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XJ Serie 1 bis 3  >>  XJ12 Serie 3 - Klima / Lüftung / Heizung
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Autor weitere Bemerkungen
chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Sa 24 Apr, 2021 11:32    Titel: XJ12 Serie 3 - Klima / Lüftung / Heizung  

Seit einer Woche bin ich stolzer Besitzer eines Daimler Double Six Bj 1988 - und mir geht es ähnlich wie Achim-K, bei dem ja auch bis auf Heizung/Klima alles top ist. Mein Vorbesitzer hat sich auch schon intensiv mit dem Thema befasst (neues Heizwasserventil, Steuerplatine "überholen lassen" etc.). Mir scheint jedoch, dass das ursprüngliche Problem nie behoben werden konnte.

Hier die für mich ersichtlichen Symptome:

1) Der rechte Steuerknopf (OFF-LOW-NORM-DEF) hat keinerlei Einfluss auf die Stärke der Ventilation (egal, ob links Auto oder Man gewählt ist)

2) Die Lüfter der Mittelkonsole haben noch nie "funktioniert" (egal, welche Einstellungen)

3) Klima/Kühlung funktioniert nicht (OK, hier muss ich mal die Flüssigkeit bei einem Klimaservice checken/neu füllen lassen)

Wenn es jetzt bei Sonnenschein zu heiss im Innenraum wird, kommt bei Einstellung LOW am rechten Steuerknopf und 65F am linken wohl wenigstens Frischluft über die seitlichen und die Fußraum Auslässe. Ansonsten nur sehr warme Luft.

Welchen Einfluss der "Air Schieber" unten mittig hat / haben soll ist mir noch nicht klar.

Durch viel Lesen im Vorfeld weiß ich, dass es SEHR VIELE Komponenten gibt, die an Heizung und Kühlung beteiligt sind. Ich hätte gerne einen Plan, wo ich mit der Fehlersuche anfangen soll .......

Die Tatsache, dass der rechte Steuerknopf keinerlei Wirkung zeigt, scheint mit noch am banalsten zu sein. Woran kann das liegen?

Danke jetzt schon für jeglichen Input!




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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: Sa 24 Apr, 2021 17:52    Titel: als Erste Maßnahme......  

.....schlage ich erst einmal vor, das Heizungsventil in Geschlossenstellung zu bringen: das geht sowohl manuell, als auch indem man provisorisch eine Vakuumleitung dauerhaft oben am Heizungsventil anschließt (das Vakuum würde ich am hinteren Ausgang der Ansaugbrücke der A-Seite abzapfen)

Alles andere kannst Du Dir anlesen, wenn Du mir via PN Deine private E-Maul-Adresse übermittelst; Du bekommst dann Unterlagen zu Deiner Klimaanlage Delanair MK3, wie diese in Deinem S3 aus 1988 verbaut sein dürfte.....Gruß - Peter aus FFM
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: So 25 Apr, 2021 8:27    Titel:  

Danke, Peter für das Angebot - PN hab ich geschickt.

Werde das mit dem Vakuum mal prüfen - bin mal gespannt, wie gut ich da ran komme ...... das Ventil musste ich in der "Schlangengrube" des Double Six erstmal suchen ....... da kommt man ja nicht gerade leicht ran.

Kann es wirklich an der Funktion des Heizungsventils liegen, dass ich mit dem rechten Steuerknopf die Stärke des Gebläses absolut nicht regeln kann??
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: So 25 Apr, 2021 9:44    Titel: Heizungsventil in der "Schlangengrube"........  

:-)):-))

Hallo Florian,

mir scheint, D u mußt erst einmal "ankommen" und Dich in Dein "neues" Krafpaket einfinden......das Heizungsventil findest Du im Motorraum etwa in der Mitte der Spritzwand ( leicht nach der rechten Seite versetzt). Dieses Heizungsventil hat ein nach oben abgehende Röhrchen für den Vakuumanschluß. Wenn Du auf dieses Röhrchen einen passend dünnen Schlauch aufschiebst und daran kräftig saugst, kannst Du beobachten, wie sich die Mechanik des Hezungsventiles bewegt.

diese Funktion wird im Normalfall aber durch die Klimaanlage ausgelöst, indem bei Wärmebedarf im Inneren des Fahrzeuges (unter der Klimakiste angebracht) ein Vakuumrelais ausgelöst wird.

Die A-Seite Deines V12-Motors liegt in Fahrtrichtung gesehen rechts.........

Wenn der Betriebsartenwahlschalter (rechts neben dem Radio) beim Durchschalten von OFF über LOW, AUTO, HIGH nach DEF absolut KEINE Reaktion wahrzunehmen ist (bei eingeschalteter Zündung), dann würde ich zuerst auf eine durchgegangene Sicherung tippen......

WAS genau müßte denn dabei passieren ?

Bei betriebswarmem (muß mind. 40°C haben oder den Sensor am Wasserzulauf zum Wärmetauscher der Klimakiste gebrückt bekommen) Motor UND eingeschalteter Zündung........:und im Leerlauf laufendem Motor.....(weil ohnedem keine Vakuumfunktion gegeben ist.......)
OFF = Klimaanlage ist ausgeschaltet; Gebläse beide ausgeschaltet; Heizungsventil auf Durchgang gestellt......
LOW = Klimaanlage eingeschaltet; Gebläse laufen beide sehr langsam mit regelbarer Geschwindigkeit (Dank der kleinen Platinen auf den Gebläseköpfen); Heizungsventil ist gesperrt......
AUTO = wie vor - Änderung nur, wenn am Temperaturregler (links des Radios) gedreht wird.....
HIGH = beide Gebläse müssen mit höherer Drehzahl drehen, weil sie in dieser Stellung volle 12V zugeschaltet bekommen
DEF = wie vor - jedoch mit dem Unterschied, daß das Heizungsventil auf jeden Fall auf Durchgang verstellt wir (dauert ca. 15 - 20 Sekunden....)

beide Gebläse sitzen unterhalb der Frontscheibe im Innenraum

Der Betriebsartenwahlschalter ist ein einfacher Stufenschalter, der in 5 Positionen diverse Relais und Ventile schaltet - mehr nicht....

Der Temperaturregler dagegen ist ein Potentiometer, also ein regelbarer Widerstand, mit dem man temperaturabhängig die Elektronik (das Steuergerät) der Klimakiste konditionieren kann.

Die Ursache der ausbleibenden Funktionen kann verschiedene Gründe haben.......u.a. auch eine evtl. fehlende Masseverbindung......

Du bekommst alle Unterlagen von mir.....Gruß - Peter aus FFM


Zuletzt bearbeitet von Peter Hilgenstock am So 25 Apr, 2021 14:27, insgesamt 2-mal bearbeitet
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: So 25 Apr, 2021 10:28    Titel:  

Vielen Dank für die vielen Infos - und vor allem Danke für die Unterlagen.

Das Heizungsventil habe ich schon gestern inspiziert - das hat mir auch bestätigt, dass es wirklich neu ist.

Der Schlauch, der aktuell am oberen Eingang montiert ist läuft bei mir aktuell nach rechts und dann unter der Batterie weiter nach unten (wohin konnte ich noch nicht sehen). Anschluss ans Vakuum wollte ich schon machen, der Schlauch, den ich von einer Rollerreparatur für einen Freund noch übrig hatte ist leider zu kurz ..... einen Anschluss hätte ich am Ansaugtrakt kurz nach dem Luftfilter entdeckt, da ist aktuell eine Plastikkappe drauf ;)

Sobald der Betriebsartenwahlschalter von OFF auf LOW geht, läuft das Gebläse voll und ändert sich auch nicht durch Änderung der Stellung (außer eben OFF). Die Lüfter in der Mitte oben fördern gar keine Luft (diese Steuerung scheint ja auch durch Unterdruck zu funktionieren?).
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: So 25 Apr, 2021 11:35    Titel: Luftauslaß in der Mitte des Armaturenbrettes......  

Hier kommt normalerweise nur Kalte Luft heraus, wenn die Klimaanlage im Sommer auf Kühlung eingestellt ist. Dann öffnet das Vakuumventil da oben eine Klappe, die sonst eigentlich immer verschlossen ist------siehst Du aber alles in den Unterlagen gut beschrieben......Gruß - Peter aus FFM

angehängt die Vakuum Schemata:

der rote Schlauch geht in Richtung Vakuumventil und der schwarze Schlauch geht in Richtung des Ventils hinter der oberen Mittelklappe.......mein XJ - das unbekannte Wesen..........

übrigens: grün regelt die Ventile der DEF-Luftklappen und blau regelt die Außen-/Umluftklappen......bei S2 und S3 bis 1987 und bei S3 ab 1987 genauso.......




Folie1.jpeg

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Folie2.jpeg

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Zuletzt bearbeitet von Peter Hilgenstock am So 25 Apr, 2021 12:50, insgesamt einmal bearbeitet
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: So 25 Apr, 2021 12:02    Titel: unter der Klimakiste......  

..... sieht es so aus:

da siehst Du die Vakuumrelais, die den Vakuum-Luftstrom zu bzw. von den Vakuumventilen strömend steuern und so die verschiedenen Funktionen an diversen Klappen auslösen......Gruß - Peter aus FFM




Folie3.jpeg

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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Fr 07 Mai, 2021 7:29    Titel: Klimakreislauf leer  

So, endlich mal weiter geforscht: nachdem mir mittlerweile als "Hauptsymptom" die Kühlung im Innenraum fehlt (Heizung funktioniert), ließ ich gestern einmal beim ÖAMTC (ADAC auf österreichisch) die Klimaanlage prüfen - mit dem Ziel, sie neu zu befüllen und auf Dichtheit zu prüfen. Ergebnis: Klimakreislauf komplett leer. So konnte der freundliche Mechaniker sie auch nicht füllen (da man von einem Leck ausgehen muss). Jetzt bin ich auf der Suche nach einer auf Klimaanlagen spezialisierten Werkstatt, um das mal zu prüfen.

Was mir auffällt ist, dass beim Ein-/Austritt der Schläuche der Klimaanlage durch die Spritzwand sich am linken 90° Gelenk schwarze Masse sammelt (keine Ahnung, ob dies ein Hinweis auf ein Leck an dieser Stelle ist?).

Ansonsten einmal gestern den Wagen zum ersten mal auf der Hebebühne gehabt, Abgeschmiert, alles inspiziert ..... nicht ganz sicher, ob ich alle Nippel gefunden habe ....

Auffällig ist, dass beim Fetten des linken vorderen Radlagers kein Fett aus der kleinen Zentralöffnung kam. Dieses Rad ist auch immer schnell schwarz und am hinteren Radkasten sammelt sich Fett (oder Öl?). Kann es hier undichte Stellen geben??
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: Fr 07 Mai, 2021 7:56    Titel: ob die Klimaanlage dicht oder undicht ist.......  

........erkennt der Klimatechniker im Zweifel mithilfe einer UV-Lampe und mit einer Sprühflüssigkeit und einer Spezialbrille, indem er die eingesprühten Stellen dann unter UV-Licht gelb verfärbt erkennen kann. Die schwarze Masse aber hat absolut NIX mit einer Unrichtigkeit zu tun. Die wurde da in voller Absicht hingekleistert, um die klaffende Fuge zwischen dem Leitungsdurchgang und dem Spritzwandblech einigermaßen dicht zu bekommen. Dabei geht es um Schall und um Luft.......völlig unbedenklich wenn einigermaßen abdichtend.....muß aber auch sorgfältig gemacht sein......Gruß - Peter aus FFM
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Fr 07 Mai, 2021 9:21    Titel:  

Danke für die Hinweise!

Eine Dichtheitsprobe plane ich kommende Woche - wenn ich so schnell einen Termin bekomme.
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Mo 10 Mai, 2021 16:05    Titel:  

So, jetzt bin ich der nicht funktionierenden Klimaanlage schon auf der Spur: Kompressor und Schlauch zur Benzinkühlung undicht - Kompressor, Hydraulikschlauch und Trockner oder Verdampfer (eines von beiden wird ja routinemäßig neu gemacht?).

Jetzt muss ich noch überlegen, ob ich mir das selbst zutraue (Material wohl ca. 1.100,00 oder es um 1.600,00 machen lasse .....).
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Di 01 Jun, 2021 16:34    Titel:  

Update: Klimakompressor (und Trockner) neu, Klimaschlauch links neu - heute Füllung ..... und ...... SIE KÜHLT!!!!

Aber, es wäre wohl kein Jaguar/Daimler, wenn schon alles passen würde: die Stärke des Innenraumventilators lässt sich noch immer nicht steuern - läuft von Low bis High und Def immer relativ volle Pulle.

Vorerst bin ich mal froh, dass ich gechillt durch den Sommer fahren kann ...... bin noch unschlüssig, ob ich aktuell noch etwas "zerlegen" möchte ... hab irgendwie Angst vor den Untiefen der Steuerung des Heizungs/Kühlersystems (Relais, Ventilatoren, Vakuumschläuche, Hebel etc.)
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Di 01 Jun, 2021 19:56    Titel:  

Update II - 5 Stunden später: es scheint alles zu funktionieren!!!!!

Da die Klimaanlage doch recht stark kühlt, habe ich nach einiger Zeit die Temperatur auf wärmer gestellt - und siehe da: es funktioniert UND der Ventilator lässt sich plötzlich regulieren!!!

Ich kann es kaum glauben - Problem scheint gelöst!




image011.jpeg

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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: Di 01 Jun, 2021 20:15    Titel: DAS sind.......  

.........doch mal gute Nachrichten.......allzeit gut temperierte Fahrt

PS: ein traumhaft schönes Foto............Gruß - Peter aus FFM
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Di 01 Jun, 2021 20:40    Titel:  

Danke, bin echt froh, dass jetzt alles läuft!!!!
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RobertEberle
Sponsor 2020
Bad Dürkheim



Verfasst am: Di 01 Jun, 2021 21:07    Titel:  

Ja, ich mache mich auch erst langsam mit den Eigenarten der klimaautomatik vertraut.
Bei mir dauert es ein paar Minuten bis die Anlage anfängt zu regeln und zu kühlen, bei den moderneren Autos geht die Klima nach ein paar Sekunden an.
Aber dann tut sie was sie soll!
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: Di 01 Jun, 2021 21:21    Titel: auch für andere vielleicht interessant: nicht auf die Klima warten müssen......  

Mit einer einfachen Drahtbrücke kannst Du die Zeit zum Anlaufen der Klimaanlage verkürzen: die Drahtbrücke täuscht der Klimaanlage nämlich vor, das Kühlwasser hätte bereits 40°C erreicht. Dann nämlich schaltet sich die Klimaanlage erst funktional ein.

Man kommt auch sehr einfach an die Stelle heran, wo die Drahtbrücke aufgesteckt werden muß: der Wärmetauscher der Klimaanlage hat eine Zu- und eine Ableitung. Vom Fahrerfußraum aus - bei abgenommener Fußraumverkleidung - kommst Du an einen Temperaturgeber, der auf die Zuleitung aufgeschraubt ist. dieser Geber hat 2 Pole. Hier ist die Drahtbrücke aufzustecken - fertig.....
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chucknorris208
registrierter Benutzer
Wien



Verfasst am: Mi 02 Jun, 2021 17:40    Titel:  

Eine Frage bleibt für mich noch offen: wann kommt eigtl. "Luft" aus der zentralen Öffnung? Da ist bei mir bisher Totenstille ...,,,
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



Verfasst am: Mi 02 Jun, 2021 18:21    Titel: wann kommt eigtl. "Luft" aus der zentralen Öffnung  

das wurde hier schon mehrfach erörtert. Du meinst wahrscheinlich das Mittelluftgitter im Armaturenbrett ??

Durch dieses Gitter kann nur dann Luft strömen, wenn die dahinter angeordnete vakuumgesteuerte Platte geöffnet ist. Sie kann aber nur dann öffnen, wenn an dem hinter der Klappe angeordnetem Vakuumventil auch tatsächlich Vakuum anliegt. Dieser Vakuumluftstrom wird durch ein Vakuumrelais gesteuert, welches von der elektronischen Klimaanlagensteuerung geschaltet wird. Das erfolgt jedoch nur, wenn bei hohen Außentemperaturen im Innenraum Kälte angefordert wird - sonst nie !!!

Man kann diese Funktion aber sehr sicher und gezielt auch durch einen Trick auslösen:

Bei betriebswarmem Motor und eingeschalteter Zündung die Klimaanlage einschalten und

1. Betriebsartenwahlschalter (rechts vom Radio) auf Auto
2. Temperaturregler auf "Kalt" = 75°F einstellen
3. mit einem Föhn warme Luft direkt auf den Innenraumsensor ( in der Armaturenbrettabdeckung etwas links der Mitte vom Handschuhfach) blasen und ein paar Sekunden warten

jetzt sollte die Klappe öffnen und bei laufendem Motor auch kühlende Luft über das Mittelluftgitter ausblasen. Dabei sollten die Gebläse mit hoher Geschwindigkeit laufen und deutlich zu hören sein.

Viel Erfolg - Gruß - Peter aus FFM
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