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Frank12

Hallo in die Runde,
Im Zuge der Überholung der Vorderachse ist mir aufgefallen das die Schraube in der Hülsen von den Drehzapfen viel Spiel haben. Bolzen hat 18,9mm die Hülse 20mm. Man sieht keinen Verschleiß also denke ich das es normal ist.
Gut kann das aber nicht sein, ich überlege ob ich mir neue Hülsen drehen lasse.
Was denkt ihr?
Lg Frank

Frank12

Hallo, wollte eigentlich nur das der Beitrag nach oben wandert.

dacapo

Hallo,
ich glaube,dass man sich über die Luft dort freuen sollte,da man den Bolzen so schön dick eingefettet einsetzen kann.Die wackelfreie Befestigung funktioniert ja über die Klemmung der Hülse in der Karosse und nicht über einen Formschluss von Bolzen und Hülse.
..und ob man die Vorderachse 1mm höher oder tiefer festgeschraubt hat,sollte wohl auch egal sein.

Daniel

Frank12

Hallo Daniel,
Ja der Formschluss kommt eigentlich über Karosserie und Hülse. Dachte das bei mir vielleicht falsche Hülsen oder Bolzen verwendet wurden, bei unseren alten Autos ist ja alles möglich.
Wenn ich es konstruiert hätte dann mit weniger Spiel.
Aber wenn das bei euren Autos auch so war dann ist es wohl so in Ordnung.
Lg Frank

Nichtschwimmer

Moin,

ich denke nicht, dass der Bolzen in der Hülse ein nennenswertes Spiel haben sollte. Bei den Kräften, die auf das Fahrwerk einwirken verhindert die Klemmung nicht, dass der Bolzen in der Hülse hin- und herschlackert.

Grüße Udo

dacapo

Hallo Udo,
es ist bei Fahrwerksteilen,die mit solchen Buchsen gelagert werden sogar üblich Langlöcher zu verwenden,um Verstellmöglichkeiten zu haben.
Gerade heute habe ich an einer modernen Mercedes-vorderachse die Querlenker gewechselt und da gab es bei den hinteren solche Langlöcher in den inneren Hülsen der Buchsen.
In dem Fall ermöglichen die Langlöcher eine Sturzeinstellung.
Der Bolzen erzeugt nur die Spannkraft,die die Hülse mit der Karosserie verbindet.Der Bolzen hat keine Führungsaufgaben.

Daniel

Frank12

Hallo zusammen,
Es kann ja nur besser sein wenn die Bolzen satt in die Hülsen passen, ich werde mir neue Hülsen drehen lassen.

Federn ausbauen. Wollte diese ohne das originale Tool ausbauen und hatte mir was aus einer M16er Gewindestange gebastelt, letztendlich habe ich meiner Konstruktion aber nicht getraut.
Wie macht ihr das mit den vorderen Federn?
Lg Frank

rixer1

Guten Morgen,

xkstore.at verleiht gegen eine Gebühr von ca 60-90 € plus Pfand (200€) für eine Woche das originale Werkzeug. Du kannst es da auch kaufen.
Ich hatte auch vor mir mit eine Trapezgewindestange einen Spanner zu bauen, habe dem aber auch nicht getraut. Nachdem ich das Teil gesehen habe war ich mir sicher die richtige Entscheidung getroffen zu haben.

Gruß Rüdiger

Nichtschwimmer

Moin,

mit den selbstgebastelten Federspanner habe ich auch schon mit einem mehr als mulmigen Gefühl Federn komprimiert. M16 hält eine ganze Menge aus, vorausgesetzt die Festigkeitsklasse stimmt. Man kann auch die Bolzen mit denen der Federteller am Lenker festgeschraubt isr durch Gewindestangen ersetzen und das ganze langsam ablassen. Das originale Tool ist natürlich besser.

Grüsse Udo[/url]

Frank12

Hallo,
Ich bekomme das originale Tool von Frank Herda.
Eine andere Frage tut sich nun auf.
Hatte mir ein Lager Gummi Polybush Kit bestellt. Hier sind für die oberen Querlenker ganz andere Gummis enthalten. Jetzt habe ich gehört das man hier besser die originalen Jaguar C33745 benutzt.
Wie sehen da eure Erfahrungen aus?

Nichtschwimmer

Jetzt habe ich gehört das man hier besser die originalen Jaguar C33745 benutzt.

Moin,

mit welcher Begründung wurde dieser Rat von wem erteilt. Welche Erfahrungen hat dieser mit welchen PU-Buchsen, oder nur Meinung oder Hörensagen?

Meine Erfahrungen mit PU-Buchsen beziehen sich auf den E-Type und Triumph TR250. PU-Buchsen gibt es in unterschiedlicher Härte. Man sollte die weichsten nehmen. Die sind i.d.R. etwas härter als die originalen Gummibuchsen sein. Ich kann aber keine Komforteinbußen oder sonst irgend etwas anderes Negatives feststellten. Die Autos haben beide ein sehr gutes Fahrverhalten. Harte PU-Buchsen für den Sportbetrieb sind m.E. ungeeignet. PU-Buchsen sollte bei der Montage gut mit dem leider meist zu wenig mitgelieferten Silikonfett geschmiert werden um Quietschen zu vermeiden.

Bei neuen Gummibuchsen gibt es manchmal Probleme mit der Qualtiät, so dass sie nach relativ kurzer Zeit wieder hinüber sind. Hier also keine billig Reproware kaufen. Qualitativ hochwertige Gummibuchsen funktionieren aber auch gut.

Grüße Udo

Frank12

Hallo Udo,
Die Info kam von SNG, die haben eine Werkstatt welche die Poly Einlagen in dem Bereich nicht einbauen weil sonst der Komfort verloren geht…
Der Aufbau der Poly Buchsen ist auch komplett anders und für mich nicht nachvollziehbar.
Unten ist die original zweiteilige Buchse zu sehen.
Lg Frank

Nichtschwimmer

Moin,

wie schon oben geschrieben, ich habe keine Erfahrung mit dem XJ. Mein XJC steht noch in die Garage und wartet auf die Vollrestauration. Deine Buchse kommt mir aber bekannt vor. Nachdem ich bei SNG etwas gestöbert habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass die auch im E type S. 3 verbaut wird. Original ist da da eine zweigeteilte Buchse, die (so glaube ich) auch im XJ drin ist. Ich konnte sie gut montieren, alles hat gepasst. Dieser E type ist aber noch nicht auf der Strasse. Beim E type s. 2 sind andere Buchsen drin, bei mir auch die schwarzen Komfortbuchsen von Polybush.

Mich wundert die Aussage von SNG. Ich hatte beim Kauf der Buchsen auch das Thema Komfort besprochen und die Auskunft erhalten, dass es mit den schwarzen Buchsen keine Komforteinschränkungen gibt. So wars beim E Type S. 2 trotz verstärkter Torsionbars dann auch. Aber das ist kein XJ, der komfortabler sein sollte.

Jetzt hast du 2 Möglichkeiten, entweder du riskiert es mit den PU Buchsen oder du gehst auf Nummer sicher. Ich persönlich würde die PU Buchsen einbauen, aber nur weil sie schon da sind, ich keinen Nerv auf das Neukaufen und Zurückschicken hätte und weil ich nicht glaube dass das Fahrwerk dadurch nervig hart wird. Wenn sie der Oberflop sind, kann man sie mimmer noch tauschen. Wenn du sie einbaust, berichte bitte von deinen Erfahrungen.

Grüsse Udo

Frank12

Hallo Udo,
Ich kann mir auch nicht vorstellen das sich das Fahrverhalten durch das andere Material verschlechtert aber bei der Pu Buchse fehlt ja ein Rand. Oder man soll das Material, beim anziehen der Muttern, so quetschen/ verformen das ein Rand entsteht, was aber auch nicht gut sein kann.
Ich überlege ob ich die alten drin lasse, ich kann keine Beschädigungen von außen erkennen. Für eine Seite, original Jaguar, werden immerhin 120€ aufgerufen.
Lg Frank

Nichtschwimmer

Moin,

ich müßte mir die montierte Buchse mal ansehen, aber sie werden bei der Montage zusammengedrückt so dass sie nicht verrutschen können. Es ist mir auch schon aufgefallen dass deine "alte" Buchse fast wie neu aussieht so dass man sie drin lassen könnten.

Grüße Udo

Frank12

Hallo Udo,
Ich werde sie drin lassen, wenn es später mal nötig ist kann man es ja immer noch machen. Federbein spannen usw. Das kann man auch im eingebauten Zustand am Auto machen.

Es ist wie es immer ist, je mehr man abbaut um so mehr sieht man.
Die Hosenrohre sind wohl auch die ersten, der Rest vom Auspuff ist schon neu in VA. Jetzt wo die Achse ausgebaut ist komme Ich so schön an die Verschraubungen Krümmer - Hosenrohre dran, da möchte ich diese gerne auch gleich erneuern. Ist aber schwer überhaupt welche zu finden….

Lg Frank

Frank12

Hallo zusammen,
Mittlerweile habe ich auch die Federn ausgebaut. In dem unteren Dreiecksblech habe ich links wie auch rechts 3 und oben 1 Eisenring gefunden . Ich hatte in diesem Bereich eigentlich Ringe aus Kunststoff oder Gummi erwartet denn damit wird ja der Übergang vom Federende ausgeglichen.
Diese Ringe dienen wohl zur Einstellung des Niveaus oder ?
Benutzt ihr auch diese Eisenringe oder habt ihr schon mit Kunststoff Einlagen experimentiert? Wenn es das überhaupt gibt.
Mit den Federn die ich bei SNG bestelle kommt der Wagen 25mm tiefer, da macht es doch eigentlich keinen Sinn 3 Ringe oben einzulegen oder ?
LG und schöne Festtage an alle.

Frank12

Hallo zusammen,
Mittlerweile habe ich auch die Federn ausgebaut. In dem unteren Dreiecksblech habe ich links wie auch rechts 3 und oben 1 Eisenring gefunden . Ich hatte in diesem Bereich eigentlich Ringe aus Kunststoff oder Gummi erwartet denn damit wird ja der Übergang vom Federende ausgeglichen.
Diese Ringe dienen wohl zur Einstellung des Niveaus oder ?
Benutzt ihr auch diese Eisenringe oder habt ihr schon mit Kunststoff Einlagen experimentiert? Wenn es das überhaupt gibt.
Mit den Federn die ich bei SNG bestelle kommt der Wagen 25mm tiefer, da macht es doch eigentlich keinen Sinn 3 Ringe oben einzulegen oder ?
LG und schöne Festtage an alle.

Nichtschwimmer

Moin,

willst du die "uprated poundage" Federn von SNG einbauen? Das Fahrwerk wird dadurch härter, ist das gewollt? M.E. ergibt es wenig Sinn, das Auto vorne mit Sportfedern zu bestücken und die Hinterachse zu lassen.

Die Ringe dienen zur Einstellung des Fahrzeugsniveaus vorne. 1 Ring verändert dieses um 7,93 mm. Je mehr Ringe desto höher kommt das Fahrzeug.

Von meinem Mercedes 107 kenne ich Gummibeilagen, die es in unterschiedliche Stärken gibt und mit denen das Fahrzeugniveau vorne und hinten verändert werden kann.

Frohe Weihnachten Udo

Frank12

Hallo Udo, härter soll es auf keinen Fall werden. Ich hatte auch gedacht das es härter wird aber SNG meint nicht.
Dann werde ich auf jeden Fall die originalen Federn nehmen!
Die Ringe bei mir sind 3,2mm. Macht das dann ca 8mm aus?
LG und schöne Weihnachten.

Zippendorf

Hallo Frank,

Frohes Neues Jahr erst einmal.

Ich bin auch gerade bei der Überholung meiner Vorderachse meines XJ6 4.2 Liter Serie 1.
Zu diesen Unterlageringen sagt das Werkstatthandbuch auf Seite J.5 aus, dass es auf die Stärke der Feder ankommt. Das wird durch eine Farbmarkierung gekennzeichnet. Nur bei gelben Markierungen sind demnach Beilagen (3,2mm) erforderlich.
Zudem sollen diese am "oberen Ende der Schraubenfeder eingebaut". Was irritiert, weil bei mir auch die Ringe unten im Federteller lagen.
Ich vermute, dass die Ringe über die Jahrzehnte eingebaut wurden, um die schwächer gewordenen Federn auszugleichen. Die original Federn haben 5 Windungen. Die neuen Federn dagegen 6 Windungen.
Vor Einbau beider Federn werde ich deren Länge vergleichen und entscheiden ob ein Ausgleich erforderlich wird. Wovon ich aber nicht ausgehe.

HG Ralf

Frank12

Hallo Ralf,
Dir auch noch ein Gutes Neues.
Meine Federn sind blau gekennzeichnet und in meinem Teilebuch steht das es nur rote, gelbe und violette gibt.
Bei mir sind blau gekennzeichnete Federn vorne und hinten verbaut. Es kann aber sein das meine Federn für vorne etwas stabiler sein müssen weil der Motor schwerer ist, weiß ich aber nicht. Was für ein GG hat deiner? Für die Vorderachse steht im FZG Schein unter 8.1- 1120KG.
Meine Federn haben 6 Windungen, sind ca 315mm hoch, 17mm stark und 159mm im Durchmesser außen außen.

Den 1. Ring der unten in dem Dreiecksblech sitzt habe ich auch entfernt und alles entrostet. Dann grundiere ich die Teile und schweiss einen neuen Ring wieder fest.

LG Frank

Frank12

Hallo zusammen,
nachdem der Achsträger gestrahlt wurde, traten kleinere Schäden zum Vorschein. Es gab 2 kleine Risse an den Enden der Schweißnähte. Ich muss sagen das die Verarbeitung damals eher lausig war.
Da das untere Blech durch unsachgemäßes Aufbocken einige Dellen hat, habe ich hier ein neues Blech aufgeschweißt.
Alle Teile sind nun von Rost und Altfarbe befreit und werden nun neu Lackiert.

Frank12

Hallo,
Hier ein kleines Update.
Alle Teile sind Lackiert, und vieles auch zusammen gebaut. Die rechte Seite ist schon fertig. Es macht doch immer wieder Freude wenn man ein Modul restauriert und das Ergebnis anschaut.
LG Frank

Zippendorf

Hallo Frank,

das sieht ja richtig gut aus. Du bist mir dahingehend etwas voraus, weil ich einen der langen Bolzen für den unteren Dreieckslenker nicht aus dem Achsträger bekomme und deshalb nicht weiterkomme.

Hast Du oder jemand anderes einen Tipp wie ich den Bolzen lösen kann?

HG Ralf

Nichtschwimmer

Moin,

stell bitte ein Bild von dem Bolzen ein. Üblicherweise funktioniert es mit Erwärmen.

Grüsse Udo

Frank12

Hallo Ralf,
Meinst du diesen Bolzen?
Den hatte, ich wie zu sehe,n mit Gewalt raus geschlagen. Einige Tage Vorher mit Rostlöser bearbeitet!
Auf dem Bolzen hatte ich die Mutter als Führung für den Austreiber geschraubt, dann den Austreiber etwas fixiert damit ich mich nicht verletze und dann mit Mut zugeschlagen.

Lg Frank

Zippendorf

Hallo Frank,

danke für die schnelle Antwort.
Genau den Bolzen meinte ich. Ich habe es wie Du im Foto zeigst gemacht. Der linke Bolzen ging mit dieser Methode heraus. Der rechte sitzt fest. Auch nach viel Rostlöser und WD40-Einsatz mit Einwirkzeit von Tagen bewegt sich nichts.
Ich hatte auch versucht die Rohrhülse zu erwärmen. Da diese aber in der Konstruktion der Vorderachse versenkt ist bekomme ich nicht genug Hitze drauf.

Der Bolzenkopf ist ein Sechskant - allerdings nur wie eine Mutter mit Gewinde aufgesetzt und dann gestaucht. Sonst könnte man versuchen den Bolzen zudrehen.

Ich hatte bisher einen 2,5-Kilo-Hammer verwendet. Mehr hatte ich mich nicht getraut aus Angst die gesamte Blechkonstruktion zu verbiegen. Was hast du als Widerlager verwendet?

Meine letzte Idee ist den Bolzen zw. Dreieckslenker und Hülze mittels Stichsäge abzusägen. Bei dem Bolzendurchmesser aber ein langwieriger Prozess. Dann ist der Dreieckslenker ab, aber der Rest vom Bolzen muss immer noch herausgetrieben werden.

HG Ralf

Frank12

Hallo Ralf
Ein Hammer mit 2,5kg sollte reichen, allerdings musst du " volles Rohr" durchziehen.
Als Wiederlager hatte nur ein Kantholz darunter gelegt. Das es sich von den Schlägen verzieht passiert so nicht, da wäre ich beim erhitzen schon vorsichtiger.
Du könntest eine stabile Mutter aufschweißen und dann einen Schlagschrauber mal 1-2 h laufen lassen...
Kann man das Gummi Lager zur Achse hin zerstören um dann besser den Rostlöser einzubringen?
Viel Erfolg wünsche ich dir.
LG Frank

White-Jag

Hallo Ralf,

bei jedem Versuch den Bolzen mit Gewalt heraus zutreiben wirst du ihn immer nur weiter stauchen und er kommt nicht mehr durch die Löcher.

Bohr in den Kopf des Bolzen ein Loch und schneide ein M8 oder M10 Gewinde rein . Ich habe dann einen schweren Zughammer genommen und den Bolzen raus gezogen ohne das er gestaucht wird.

Gruß Markus

Nichtschwimmer

Moin,

lässt sich der Bolzen drehen? Ich würde richtig Wärme einbringen, von aussen und in den Achsschemel. Dadurch wird der Rost der den Bolzen festbackt gesprengt. Dann dem Bolzen mit dem Schlagschrauber drehen und mit dem Hammer draufhauen. Alles immer im Wechsel. Irgendwann gibt der Bolzen auf. Wenn du einen Presslufthammer hast kannst du damit mehr Power reinbringen als mit der Hand, ich hab damit schon das ein oder andere geschafft was mit der Hand nicht ging.

Grüsse Udo