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pfljag

Liebes Forum,

ich brauche mal Eure Einschätzung.

Mein DD6 aus 1992 Verhält isch terparaturseitig in der Regel neutral. Die Wassertemperatur steht eigentlich immer bei 90 + selten mal 1 Strich drüber. das gilt auch für Stau Stop and go etc - Extreme Aussentemparaturen mal aussen vor.

Ich habe aber ein Problem bei starken Steigungen. Aktuell Passo Giau - 2300 Meter hoch, bis 12 14° Steigung, Serpentinen. Gefahren mit Fahrstufe 1 und Fahrstufe 2. Selten über 50 km/h. Aussentemp. rund 18-22Grad, Oben angekommen erwas über 130 Kühlwasser und nach dem Abstellen massive Dampfausscheidung. Wasserverlust dabei rund 2-3 Liter.
Abwärts und für den Rest der Strecke incl. Autobahn kein Problem - Wieder runter auf 90° nach kurzer Fahrstrecke.

Ähnliches Problem:
Zirler Berg - Untern start mir 90-95° - oben 115 Grad. Das ist zwar nicht dramatisch aber auch hier 12° Steigung, Tempolimti 60 kmh, meist Fahrstufe 2, Diese strecke ist natürlich signifikant kürzer als Passo Giau aber auch hier ist eine deutlicher Anstieg der Kühlwassertemp. vorhanden.

Bei vergelichbaren Drehzahlen (2000-300 rpm) auf Autobahn ist alles bestens.

Es gibt ja nun 2 Mgölichkeiten:
Kühler zugelegt
oder
Lüfter arbeitet nicht richtig.

Ich vermute letzteres da ja bei höherer Durchströmung (Autobahn/Landstr.) das Problem nicht auftritt.

Kann man den Viskolüfter prüfen? Kalt ist alles ok -der Lüfter hat kaum Widerstand. Optisch bei Drahzahl auch ok - der Lüfterflügel dreht- aber ob mit der vollen drehzahl ode doch zu langsam das kann ich nich sehen.

Was ist Eure Meinung?

Ich stelle den gleichen Thread auch nochmal bei XJS ein - da dort das gleiche Problem aus technischer Sicht vorhandne sien kann. Bitte nich wundern wenn ihr das 2x lest.

Danke für Euren Support
Peter

beemer

https://www.jaguar-forum.de/forum/viewtopic.php?t=72872

DDSforever

Hallo Peter,

Viscolüfter prüfen ist einfach, heißem Motor abstellen und den Lüfter mit der Hand drehen. Sollte fast kraftschlüssig sein, wenn nicht die Viscokupplung tauschen.
Was mach der Motor bei Stopp and go in der Stadt? Wenn es die Lüfter sind sollte er dann auch heiß werden, natürlich ist die Belastung nicht so hoch wie auf Bergstraßen.

Schöne Grüße Werner

DDSforever

Sorry , habe gerade gesehen, dass stopp and go keine Überhitzung verursacht. Wer sinnerfassend lesen kann ,ist doch im Vorteil;-)

pfljag

Hallo Werner,
danke für den Tipp.
Bei Stop and Go gibt es bei normalen Aussentemperaturen keine Probleme - evtl. Steigt die Anzeige mal einen Strich an.

Ist die Aussentemperatur aber über den 30° dann kann die Temperatur bei langem Stadt-Stau auch nach einiger Zeit (>20 min) stark ansteigen

Grüße
Peter

DDSforever

Hallo Peter,

Ich vertraue den Anzeigen nicht wirklich.
Meiner , gleiches Baujahr und Modell kommt lt. Anzeige kaum auf Betriebstemperatur und
fällt auch nach längeren Autobahnfahrten schnell unter den gelb grünen Bereich.
Vielleicht sind auch falsche Thermostate verbaut.

Wenn der Motor aber überkocht, dann ist das Kühlwasser definitiv zu heiß.

Sind die Kühlerlamellen vielleicht verlegt?

Schöne Grüße Werner

pfljag

Hallo Werner,

ich treue meine Anzeigen schon. Messungen mit einem IR Thermometer bestätigen die Werte in etwa. Natrürlich kann man nicht aufs Grad genau das sagen - im Wesentlichen passt das aber.

Auch bei den 130° bei der Passfahrt blieb der Kühl-Kreislauf noch geschlossen - erst beim Abstellen hat der Deckel des Aufgleichbehälters aufgemacht - klar: Wärmestau

HartmutA

Peter, Du hast doch auch einen zusätzlichen Elektrolüfter - funktioniert der eigentlich?
(der müsste dann ja auch nach dem Abstellen noch nachkühlen...)

Der Hartmut

pfljag

Hallo Hartmut,

klar habe ich und funktioniert auch. Nur kühlt der beim DD6 ja nur den linken teil des Kühlers, gschätzt 25% der Fläche.

Was ist beim Stöbern gefunden haben ist ein Alukühler mit 2 integrierten Lüftern für XJ und XJS. Hersteller ist ein Unternehmen in China - wird von verschiedenen Anbietern auf Ebay verkauft.

Hat da schon jemand erfahrungen damit?

lb. Grüße
Peter

HartmutA

Diese Kombi habe ich tatsächlich in meiner Cobra eingebaut (nicht aus China, aber diese Konfiguration).
Im Jaguar würde das meines Erachtens technisch auf jeden Fall helfen, aber ich hätte etwas Bauchschmerzen wegen der Originalität.
Nach allem, was ich bislang über diesen Motor gelesen habe, gibt es kein thermisches Problem, solange alle Komponenten einwandfrei funktionieren. Hätte ich Dein Problem, würde ich alles sukzessive prüfen und ggf. erneuern.
Hast Du Werners Test schon gemacht? Merkst Du einen Unterschied im Kraftschluss zwischen kalt und warm?

Der Hartmut

mad_max77

Und wie sehen denn die Kühlerlamellen aus?

XJ12_Fahrer

Hallo Peter,

Wenn das Kühlsystem bei Steigungen überkocht, reicht dessen Leistung nicht mehr aus. (Sofern der Motor intakt).
Ein Schnelltest ist die Prüfung der Temperatur des Zu- und des Ablaufschlauches, beide sollten warm sein.
Ist das nicht so, dann Prüfung:

1. Thermostat
2. Kühlmittel
3. Pumpe.

Bitte auch prüfen, ob der Ölkühler vor dem Wasserkühler sitzt, der abgedeckte Bereich setzt sich gern mit Dreck zu.

Nach meiner Erfahrung setzen sich die Lamellen des Kühlers innen zu, dann hilft leider nur der Tausch. Ich habe gute Erfahrungen mit dem Tausch des Kühlernetzes durch ein leistungsfähiges bei einem Kühlerfachbetrieb.
Sofern „nur“ ein anderer Lüfter eingebaut wird, wird das eigentliche Problem nur zugedeckt.

Achtung: wird das System zu heiß, sind nicht nur die Zylinderkopfdichtungen in Gefahr, auch die eingepressten Sitzringe der Ventile können sich lösen.

Sofern das Kühlsystem einmal überholt wurde und die Wechselintervalle des Kühlmittels (Zeit!) eingehalten werden ist das Thema trotz der enormen Hitzeabstrahlung erledigt.

Beste Grüße

Andreas

pfljag

Hallo Andreas,

danke für Deine Gedanken.
Kühlerschläuche werden heiß und zeigen Druck. Ölkühler wurde vor 2-3 Jahren getauscht und dabei auch der Dreck dahinter entfernt.

Kühler selbst ist Altbestand - ein Zulegen intern ist natrürlich nicht ausgeschlossen. WaPu ist auch vor ca 3 Jahren getauscht worden. Kühlwasserstand ist ok.

Ich denke dass bei einem zugesetzten Kühler die Kühlleistung auch bei Dauerdrehzahl (z.b. Landstr./Autobahn) in einem ähnlichen Bereich wie bei einer Passfahrt nicht ausreichen dürfte und der Motor heiss werden sollte. Das ist aber nicht der Fall. Auch ist die Termparatur bei der Talfahrt sehr schnell auf 90 zurück gegangen

Ich habe einen neuen Visko-Kuppler bestellt - Die Teile kosten ja nicht die Welt (rund 40 € bei E-Bay). Origianl Jaguar ist leider nicht mehr lieferbar. Mals ehen ob das das Problem löst. Wenn nicht muss leider der Kühler raus.

Grüße
Peter

Jaguar_Serie_3

Moin,
die Viskolüfter altern.
Bei Stau oder langsamer Fahrt im Stop and Go dreht der Motor nur sehr niedrig und der Viskolüfter wird noch "mitgenommen". Bei höherer Drehzahl, wie bei Bergfahrten, reicht der "Mitnahmeeffekt" nicht mehr aus und der Lüfterflügel bleibt nahezu stehen.
Nimm einen Akkuschrauber, spanne einen Bohrer ein und lege eine Scheibe, Lager, Rohrstück o.ä auf den Bohrer, wenn der Bohrer langsam, dreht es sich mit, wenn der Bohrer schnell dreht, bleib es nahezu stehen.
Gleicher Effekt beim Viskolüfter.
Leider sind die im Handel befindlichen Viskokupplungen teilweis recht grenzwertig.

Trotzdem viel Erfolg
Manfred

Shinra

Hast du eigentlich die Thermostate schon mal genauer angeschaut? Beim V12 ist ja entscheidend, dass der Bypass-Teller am Thermostat richtig schließt. Wenn da mal falsche Zubehör-Thermostate ohne den richtigen Teller verbaut wurden, zirkuliert unter Last das Wasser am Kühler vorbei.happymod

pfljag

Thermostate sind orginal Jagaur Teile und vor rund 5 Jahren gewechselt worden.
Aber danke für den Hinweis.

lb. Grüße
Peter

rhptbl

Ich bin bei Hartmut und hätte auch den Elektrolüfter in Verdacht. Hat der DD6 nicht auch ein Auffanggefäss mit dem bei sehr hoher Temperatur das Kühlwasser, dass durch den kleinen Schlauch unterhalb des Deckels austritt, gesammelt wird. Beim Abkühlen sorgt der Unterdruck dann dafür, dass das Wasser wieder in Kühlsystem gesaugt wird. Beim XJS sitzt dieses Gefäß im Radkasten.

gekühlte Grüße
Rüdiger

pfljag

Hallo Rüdiger,

der Elektrolüfter funktioniert auch deckt aber und rund 1/3 der Kühlerfläche ab. Ohne den über Visko-Kupplung angetriebenenen Hauptlüfter ist eine vollständige Kühlung sicher nicht möglich.

Ich denke der XJS hat das gleiche Layout:
Ausgleichbehälter mit Druckdeckel - vorgelagerter Einfüllstutzen am Motor - ebenfalls mit Druckdeckel. Zwischen den beiden System funktioniert auch das Abgeben/Rücksaugen des Kühlmittels sodass der Motor und Kühler immer vollständig voll sind.

Ferner gibt es einen athmosphärischen Auffangbehälter im Radkasten. Dieser ist drucklos und fängt Mengen auf die aus dem Ausgleichsbehälter austreten. Auch hier sollte eigentlich bei Abkühlung zurückgesaugt werden - das scheint aber bei mir nicht 100% zu funktionieren das es durchaus sein kann dass vorher ein zu 100% gefüllter Ausgleichsbehälter nach einem Erwärmungszyklus nicht mehr ganz voll wird. Auf die Kühllleistung hat das aber keinen Einfluss das ja der Motorkreislauf komplett voll ist.

Anyway:
ich habe jetzt die Viskokuppluing gewechselt. Mal sehen was das bringt.

Für alle die vor der gleichen Aufgabe stehen:
Der Wechsel der Viskokupplung ist ohne Ausbau von Kühler oder Kühlerverkleidung möglich.
Dabei muss aber folgendermaßen vorgegangen werden:

1: die 4 Muttern mit denen der Visko an der Rolle verschraubt ist abnehmen. Der Ventilator ist dann locker- lässt sich aber aus Raumgründen nicht komplett abziehen oder gar nach oben entnehmen.

2: die 4 Schrauben die den Visco mit dem Ventilator verbinden rausschrauben

3: den Visko in Richtung Kühler drücken und aus dem Ventilator ausfädeln. Visko am Ventilator vorbei nach oben entnehmen - Ventilator bleibt vorest noch lose innen liegen

4: falls gewünscht lässt sich jetzt auch der Ventilator selbst nach oben entnehmen und z.B. reinigen- ist aber nur zum Wechsel nicht erforderlich

Zusammenbau auch wieder in Teilen:
Ventilator einfädeln
Visko von oben einführen, durch den Ventllator fädeln und auf die 4 Stehbolzen der Rolle aufsetzen
die 4 Muttern lose aufsetzen
Erst danach die 4 Schrauben die den Ventilator mit dem Visko verbinden einschrauben und festziehen
zum Schluss die 4 Muttern festziehen. Zieht man die erste Mutter gleich einzeln fest ist zu wenig Platz um die weiteren Muttern aufzuschrauben. Daher zuererst nur lose aufschrauben.

Grüße
Peter

pfljag

Heute erste Fahrt mit dem neuen Visko.

Visko selbst lässt sich übrigens nicht testen - der wird nicht fester wenn er wärmer wird.
@ Werner:
Leider funkitoniert der Test so nicht. Der Visko ist nicht wachsgefüllt sondern beinhaltet ein Silikonöl. Dieses wird durch eine Bi-Metall gesteuertes Ventil in das ässere Gehäuse gelassen und - ähnlich wie ein Wandler - erezugt hier einen Wiederstand aber nur bei Bewegung. Im Stillstand - acuh wenn Heiß - bleibt es be der gliechen Wiederstandsituation wie im kalten Zustand.

Mit dem neuen Visko ist im warmen Zustand das Lüftergräusch deutlich lauter - ein nicht zu überhörendes mächtiges Rauschen. Ich denke damit ist das Problem beim Passfahren gelöst.

Vielen Dank an alle für die Tipps und Ideen

Peter

DDSforever

Hallo Peter,

danke für den Hinweis, ich bin mir aber sicher,dass ich vor vielen Jahren bei meinem XJ6 Serie 1
den Viscolüfter so getestet habe.
Lerne aber immer gerne dazu.

Schöne Grüße Werner

pfljag

Hallo Werner,

ich denke das kommt auf den Typ des Viskolüfters an.

Es scheint Viskos zu geben deren Kupplungsergebnis durch die Ausdehnung des Silikonöls gesteuert wird. Wird das öl warm dann steigt der Druck im Visko und es werden die Kupplungslamellen zusammengedück und haben einen stärkeren Karftschluss.
Bei diesen Viskos ist wohl mit erwärmung eine zunehmende Schwergänigkeit zu fühlen - auch wenn der Motor steht.

Und es gibt wohl die wie im DD6 die über ein Bimetall ein Ventil öffnet das dann das Öl in eine Kammer strömen lässt. Hier ist der Effekt nur bei Drehzahl zu verzeichnen.

Chatgpt schreibt zum Problem übrigens:

Nein – im kochenden Wasser muss eine Visco-Lüfterkupplung im Stand nicht deutlich schwergängiger werden. Dieser Versuch allein reicht deshalb nicht aus, um sie als defekt einzustufen.
Bei der üblichen thermisch geregelten Kupplung mit Bimetallfeder vorn läuft es so:
- Wärme bewegt das Bimetall und öffnet ein internes Ventil.
- Dadurch kann Silikonöl vom Vorratsraum in den Arbeitsraum gelangen.
- Das Öl überträgt dort das Drehmoment zwischen Antrieb und Lüfter. Die Drehbewegung sorgt für die Verteilung und Umwälzung des Öls. Das Öl selbst wird bei Wärme nicht einfach zäh und blockiert die Kupplung.
Deine Vermutung geht also in die richtige Richtung: Für die normale Funktion braucht es Drehung; Fliehkraft und interne Pumpwirkung spielen dabei mit. Im Wasserbad prüfst du hauptsächlich die thermische Betätigung. Ob sich danach beim Drehen von Hand ein deutlicher Unterschied zeigt, hängt auch davon ab, wo das Öl gerade steht.
Am besten prüft man sie eingebaut:
1. Motor aus: Auf Ölspuren, Lagerspiel und rauen Lauf prüfen. Der Drehwiderstand von Hand ist lediglich ein Anhaltspunkt.
2. Kaltstart: Der Lüfter kann zunächst deutlich rauschen und anschließend leiser werden – das kann normal sein.
3. Bei ausreichender Erwärmung: Wenn die Luft hinter dem Kühler heiß genug wird, sollte die Kupplung stärker einkuppeln; Lüftergeräusch und Luftstrom nehmen zu. Ein warmer Motor allein garantiert diese Bedingung noch nicht. haydenauto.com
4. Aussagekräftigste Prüfung: Lüfterdrehzahl und Drehzahl der antreibenden Welle mit einem berührungslosen Drehzahlmesser vergleichen, anhand der Sollwerte für die konkrete Kupplung. Sie läuft auch eingekuppelt mit Schlupf. Fan Clutches
Den laufenden Lüfter bitte nicht mit der Hand oder einer Zeitung abbremsen.

olafcrash

Hallo miteinander,

danke für die ausführlichen Erklärungen. Das hilft zu verstehen!

Gruß Olaf