Erfahrung Instandsetzung Klimaanlage XJ12 HE
Jaguar Classic & New Car Forum
-> XJ Serie 1 bis 3
#1: Erfahrung Instandsetzung Klimaanlage XJ12 HE Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Mi 08 Mai, 2019 21:00
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Hallo miteinander,
es wird ja wieder wärmer und da sollte es im Auto auch wieder frisch sein... Nach neu eingebautem Klimakondensator mit Trockner (Limora) war der Klimakompressor von Harrison A6 leider nicht mehr tauglich. Ich habe ihn beim Spezialisten abdichten lassen. Da die Anlage original wohl mit dem Kältemittel R12 lief, ist nach Aussage des Spezialisten das Mittel R134a nicht tauglich. Es wurde das R437a eingefüllt. Es funktioniert perfekt.
Gruß Olaf
#2: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Do 09 Mai, 2019 10:03
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Das ist schön, aber wie lange läuft sie denn schon?
#3: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Do 09 Mai, 2019 10:15
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Servus,
ich habe das vor 5 Jahren bei meinem XJ-S auch machen lassen. Es war aber damals nur ein neuer Trockner fällig. Die Anlage wurde auf ein zeitgemäßes Kühlmittel umgerüstet - leider weiß ich aktuell nicht, welches genommen wurde - und sämtliche Originalkomponenten incl. Kompressor blieben an ihrem Platz. Bisher verrichtet die Anlage ihren Dienst tadellos.
Gruß
Tom
#4: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Do 09 Mai, 2019 10:34
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Musstest du in den 5 Jahren mal nachfüllen lassen?
#5: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Do 09 Mai, 2019 12:47
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...bisher nicht
#6: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Do 09 Mai, 2019 18:53
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Du Glücklicher. Fährst du deinen Wagen ganzjährig?
#7: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 7:19
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...nein. Das Convertible ist das Fahrzeug für die besonderen Momente. Für Alltag, Schlechtwetter, Express und Tiefflug gibts Alternativen.
Worauf willst Du hinaus?
#8: Autor: pfljag, München
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 11:37
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Grundsätzlich ist es problemlos möglich 134a in R12 Anlagen zu verwenden. Allerdings mit abweichender Füllmenge.
Es muss ledgilich ein Öl eingesetzt werden, das zu R12 und zu R134 kompatibel ist (PAG?)
Und natürlich der Wechsel der Anschlussstücke.
Da dazu der Kreislauf geöffnet wird macht es Sinn auch den Kondensor zu wechseln.
Vorher ist eine Dichtigkeitprüfung mit Stickstoff sinnvoll, damit die frische Füllung nicht gleich wieder verschwindet.
Ich habe bei meinem DD6 den Harrison Kompressor trotz mehrfacher Versuche und meherer AT-Kompressoren nicht dicht bekommen und habe mich dann für einen Sanden-Kompressor entschieden.
https://www.fenair.co.uk/ liefert ein komplettes Kit oder auch einzelne Teile.
Vorteil: man kommt an die vorderen Zündkerzen hin!
Grüße
Peter
#9: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 12:13
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@ beemer,
ich frage deshalb, weil meine immer leer ist bei Wiederinbetriebnahme im Mai. Dachte, es liegt an der 6-monatigen Standzeit, dass sich das Gas verflüchtigt (O-Ringe, Schläuche), weil Leck war keins zu finden. Aber du fährst ja offensichtlich sogar noch weniger als ich...
#10: Autor: Celine,
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 12:15
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In 6 Monaten geht keine Inhalte Anlage leer und ob das ne lange Standzeit ist...naja ;)
#11: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 13:38
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Hallo miteinander,
die Instandsetzung der Anlage meines XJ12 ist ganz frisch. Ich werde euch später über die "Standzeit" der Klimaanlage berichten.
Verlust Kältemittel: Mein XJ40 hatte vor 2 Jahren einen neuen Kompressor bekommen und die Anlage war dicht und profimäßig zusammengebaut. Nach knapp 2 Jahren war über die Hälfte des Kältemittels weg, obwohl alles dicht ist. Er stand in diesen 2 Jahren jedoch 14 Monate. Das ist das Problem. Wenn in der Klimaanlage Ruhe herrscht, diffundiert das Kältemittel über die alten Schläuche. Da kann man nix machen.
Gruß Olaf
#12: Autor: Celine,
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 13:48
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In Ordnung, ich bin jetzt von einer komplett intakten Anlage ausgegangen.
Also eine, bei der auch alle Schläuche dicht sind.
Zum Glück habe ich diese Probleme nicht, da ich den Weg ohne Klima gegangen bin.
#13: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 14:02
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...na dann scheinen meine alten Schläuche ja noch weitgehend dicht zu sein.
Mein Auto steht von November bis April wg. Saisonkennzeichen. Ich setze mich im Frühjahr rein, dreh den Zündschlüsel und alles, was im Herbst einwandfrei funktionierte, tut das im Frühjahr auch noch. Zumindest war das die letzten 6 Jahre so. Seit der Umrüstung vor 5 Jahren funktioniert die Klimaanlage wie sie soll. Nur der Fühler der Automatik für die Innenraumtemp. scheint schon wieder leicht zu schwächeln. Das Ding besteht lediglich aus einem temperaturabhängigen Transistor, ein paar Widerständen und einem Trimmpoti. Ich muss mal auf die Suche nach einem alternativen Transistor gehen...
#14: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 14:13
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Interessant, kann natürlich auch am Kältemittel liegen, bei mir ist R134a drin, war aber ab Werk schon drin.
Vielleicht ist es bei dir was anderes, was nicht so leicht flüchtig ist wie R134a...
Gibt es da keinen Aufkleber im Motorraum wo draufsteht, was damals eingefüllt wurde?
#15: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Fr 10 Mai, 2019 14:47
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...leider kein Aufkleber. Auch in der Rechnung von damals steht nicht, was eingefüllt wurde. Ich hatte den Wagen beim Jag-Schrauber in Frankfurt. Damals großer Rundumschlag, u.a. Klimaanlage. Der macht das mit Klima auch nicht selbst und gab den Wagen zum Klimaanlagenprofi in Frankfurt.
Als ich den Wagen im Jahr davor gekauft hatte, ging die Klimaanlage bei der Probefahrt nicht. Der Verkäufer ließ sie auffüllen, womit zunächst Ruhe war. Schon im nächsten Frühjahr war es wieder Essig mit der Kühlung. Seit der Umrüstung ist Ruhe. Es wurden lediglich der Trockner getauscht, die anderen Füllanschlüsse montiert und neu befüllt. Alles in allem hat mich das damals runde 400,-- € gekostet, wovon die Arbeitszeit (76,-- €/h netto!) dafür gut die Hälfte ausmachte. Nicht wirklich billig zwar, doch wenn es weiterhin so gut funktioniert, das Geld wert, meine ich.
Gruß
Tom
#16: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Sa 08 Jun, 2019 15:50
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@ Olaf,
kühlt sie noch?
#17: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Mo 10 Jun, 2019 22:43
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Hallo miteinander,
jetzt der Erfahrungsbericht: Sie (die Klimaanlage) kühlt jetzt wunderbar, aber nur wenn Sie will... bei der Serie 3 gibt es ( soweit ich weiß) keinen üblichen Schalter für Ein und Aus für die Klimaanlage. Also warten, Automatic einschalten, dass es sich einregelt und warten, dass es kalt wird... Es dauert ca. 20 min Fahrt, dann ist nach vielen Klappen auf- und zu - , mein Sohn der gefahren ist, dachte er ist bei Raumschiff Enterprise... eine wahnsinns Bewegung unter der Armaturentafel..
.ich habe keinen Vergleich mit anderen Fahrzeugen, aber es wird und bleibt kalt..
Gruß Olaf
#18: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Di 11 Jun, 2019 6:55
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Hallo Olaf,
die Serie 3 hat doch die gleiche Klimaanlage wie der XJ-S soweit ich weiß. Die kann man zwar nicht ein- und ausschalten außer über die Gebläseregelung, aber doch im manuellen Betrieb laufen lassen. Dabei kann man die Kühlleistung viel besser beurteilen als im Automatikmodus und auch viel schneller. Zumindest ist das bei meinem BJ '90 XJ-S so.
Gruß
Tom
#19: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Di 11 Jun, 2019 21:33
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Hallo Tom,
Ich habe noch mal in der Bedienungsanleitung nachgeschaut. Sobald der rechte Regler nicht auf Off sondern auf low oder Automatic steht, wird gekühlt wenn es draußen warm ist. Die Regelung geht nur über die Temperatureinstellung...
Gruß Olaf
#20: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Mi 12 Jun, 2019 8:19
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...ja, so ist das beim XJ-S auch. Allerdings kann ich den Temperaturwähler (links) herausziehen und die Anlage läuft dann im manuellen Betrieb. Anscheinend ist das bei Deinem Auto nicht so.
#21: Einfüllmengen Autor: MWelle, 24989 Dollerup
Verfasst am: Fr 14 Jun, 2019 19:55
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Noch mal zum Thema Einfüllmenge: Die Anlage in meinem XJ war komplett leer. Der Klimatechniker meines Vertrauens hat 820ml R134a eingefüllt, dann stimmte der Druck. Ölmenge: 20ml. Bis jetzt kühlt die Anlage prima. Zum Thema Dichtigkeit: Mit den Suchbegriffen "Brille UV R134a" findet man auf einschlägigen Plattformen komplette Sets, die ein Kontrastmittel in Spritzenform enthalten. Mit der Brille und der UV-Lampe findet man dann sehr schnell die undichte Stelle, auch wenn das Kühlmittel nur sehr langsam austritt. So gesehen in einer Nissan-Werkstatt.
#22: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Sa 15 Jun, 2019 14:05
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Leider ist auf meiner Rechnung für die Serie 3 nur ein Betrag netto von 105 EUR für das R134a aufgeführt. Für das vernünftige Kühlen reicht es offenbar. Beim XJ 40 sind ca. 800 g zu wenig. Laut Handbuch kommen da 1127 bis 1173 g rein. Die fehlenden 300 g bemerkt man..
Gruß Olaf
@Hallo Tom...ich werde das mal probieren ob der Regler zu ziehen geht...
#23: Ich grabe den Fred noch mal aus... Autor: XJ12_Fahrer, Bad Homburg
Verfasst am: Do 16 Jul, 2020 15:31
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Ich war gestern beim Klimaservice in FRA, dort wurde die Klimaanlage nach dem Tausch des Saugschlauches am Kompressor und dem Klimatrockner neu befüllt. Ein Sanden Kompressor wurde bereits vor einigen Jahren verbaut.
Vakuum ziehen dauert bei einer komplett leeren Anlage ca. 80 Minuten. Laut Handbuch müssen 25 g Öl und 1175 g Kühlmittel R134a eingefüllt werden. Die Anlage kühlte jedoch erst zufriedenstellend, nachdem 1325 g Kühlmittel eingefüllt waren.
Die Anlage pustet jetzt auf höchster Stufe mit 4,5 Grad gemessen am mittleren Ausströmer.
Beste Grüße
Andreas
#24: Autor: beemer, XJ-S V12 Conv. 1990
Verfasst am: Do 16 Jul, 2020 15:41
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Ich war gestern beim Klimaservice in FRA
Da muss ich auch demnächst hin. Jetzt und nach 6 Jahren seit Befüllung, hat sich das Kältemittel wohl verflüchtigt.
#25: Klimaservice in FRA.....? Autor: Peter Hilgenstock, Frankfurt am Main
Verfasst am: Do 16 Jul, 2020 15:44
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Hallo Andreas,
gehst Du zu FBS in FRA ? oder wohin.......??? Gruß Peter aus FFM = FRA
#26: Autor: XJ12_Fahrer, Bad Homburg
Verfasst am: Do 16 Jul, 2020 16:10
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Klimaservice Frankfurt, Adelonstraße 30 in Höchst.
Einfach anrufen und Termin vereinbaren, geht auch sehr kurzfristig.
Achtung: Hier werden "nur" Anlagen gefüllt oder geleert, keine Reparatur oder Teiletausch.
Beste Grüße
Andreas
#27: Autor: Interessent, Haibach
Verfasst am: Do 16 Jul, 2020 22:12
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Liebe Freunde,
bei Klimaanlagen und Kühlern ist die Fa. Buchwald in Darmstadt aus eigener Erfahrung sehr zu empfehlen.
War auch in Oldtimer-Praxis schon dargestellt:
http://www.buchwald-gmbh.de/
Gruß
Rüdiger
#28: Erfahrung Instandsetzung Klimaanlage XJ12 HE Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Fr 17 Jul, 2020 23:19
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Hallo miteinander,
von mir nun der Erfahrungsbericht...neuer Klimakondensator und Harrison-Kompressor überholt und Klima kühlt....aber nur manchmal. Habe von Peter Hiigenstock paar Tipps bekommen die weitergeholfen haben, aber das Problem blieb. Wenn die Klima lief wurde es kalt, aber nach ca. 10 min Betrieb schaltete die blöde Klimakiste auf WARM UM, um dann nach 15 min wieder zu kühlen. Danke Frank Herda neu Kiste gekauft , und das braune Steuergerät getauscht. Jetzt geht es wieder prima.
Viele Grüße aus Dresden[img][/img]
#29: Autor: OldAndi, Im Lande
Verfasst am: Sa 18 Jul, 2020 8:36
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Respekt !!! Das war dann schon mal eine größere OP .
VG
Andi
#30: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Di 21 Jul, 2020 20:31
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Ja das ist wohl war...Da ich keinen Vergleich habe, ist es wohl normal dass die Kiste ständig "Musik" macht und hin- und regelt? Zumindest ist es ein angenenehmes Geräusch...es kühlt jetzt immer...
Gruß Olaf
#31: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: So 26 Jul, 2020 21:36
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Hallo miteinander,
hier einfach mal nachfragen. Nicht abschrecken lassen von etwas kalter Begrüßung... es wird gut.
http://www.autoklimazentrum.de
Gruß Olaf
#32: Erfahrung Instandsetzung Klimaanlage XJ12 Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Do 12 Nov, 2020 22:16
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Hallo miteinander,
im Sommer habe ich nach der Instandsetzung der Klimaanlage den braunen Klimaprozessor in der Klimakiste tauschen müssen. Dann funktionierte alles gut (wurde auch warm). Im beginnenden Herbst war leider die Heizleistung nicht mehr befriedigend. Die Überprüfung hat ergeben, dass alle Klappen ordentlich funktionierten. Letztlich war der Wärmetauscher schuld, der zugesetzt war. Nach der Spülung fühlt sich meine Beifahrerin im kurzen Rock auch wieder wohl.;-)) Die Lehre daraus ist, wenn der Kühler zu ist und gewechselt wird, unbedingt den Wärmetauscher spülen. Ist ja auch irgendwie nachvollziehbar nach fast 30 bis 40 Jahren Nutzungszeit.
Gruß Olaf
#33: Autor: OldAndi, Im Lande
Verfasst am: Fr 13 Nov, 2020 11:27
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fühlt sich meine Beifahrerin im kurzen Rock ...
Aber immer auf die Straße schauen beim fahren ,Olaf. ;-)
#34: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Fr 13 Nov, 2020 20:29
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Ja lieber Andi,
bei den vielen Knöpfen die man zu bedienen hat, fällt das manchmal schwer ..
Viele Grüße Olaf
#35: Autor: tom65, Zemmer
Verfasst am: Fr 13 Nov, 2020 23:13
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Mit der Firma Buchwald habe ich nicht so tolle Erfahrungen, Dort wollte ich nach dem Bericht in der OM auch meine Anlage machen und auf das aktuelle Kühlmittel umstellen lassen und umrüsten lassen. Die Arbeiten sind lieblos und meines Erachtens auch unfachmännisch ausgeführt worden. Nach dem Abdrücken der Anlage wurde mir gesagt, daß der Druck nur kurz vor Ende der Prüfphase leicht absinken würde und es würde reichen, wenn ich einmal jährlich die Anlage füllen lassen würde. Dummerweise habe ich da nicht interveniert und das ganze beendet oder darauf gepocht, daß die Anlage überholt wird und dicht sein muß.
Fakt ist, die Anlage hat nicht einmal den Druck über den Winter gehalten und nun hat der neue Kompressor schon wieder gefressen.
Ob dies mangels Kühlmittel bzw. Schmierung erfolgt ist, oder durch eventuell noch vorhandene Späne des alten Kompressors kann ich derzeit nicht sagen, da ich die Anlage bisher nur elektrisch abgeklemmt und noch nicht geöffnet habe. Jedoch wurde die Anlage angeblich gespült.
Ein Angebot die O Ringe zu wechseln oder sonstwie die alten Schläuche zu ersetzen (so wie in der OM beschrieben) erfolgte nie. Vielmehr hatte ich den Eindruck, daß ein Jaguar, bei dem nicht alles 08/15 läuft nicht so erwünscht ist.
Auch hätte ich mir bei einem Oldtimer mehr Sorgfalt (oder mehr Liebe zum Detail) bei der Arbeit erwartet. Hierzu stelle ich mal Bilder der Trocknerbefestigung vor und nach der Reparatur ein. Als ich diese Arbeit zu Hause gesehen habe hat sich mir die Faust in der Tasche geballt. Leider wohne ich zu weit entfernt um für so etwas noch einmal zurückzufahren,
Zu Glück gibt es alle Schläuche noch neu und ich werde mich jetzt selbst an die Arbeit machen und solche Fachleute meiden.
Das erste Bild zeigt den Trockner vor der Erneuerung und das Zweite nach der Erneuerung durch die Fa. Buchwald. Meines Erachtens eigentlich schon Sachbeschädigung.
#36: Autor: OldAndi, Im Lande
Verfasst am: Sa 14 Nov, 2020 11:20
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Auch hätte ich mir bei einem Oldtimer mehr Sorgfalt (oder mehr Liebe zum Detail) bei der Arbeit erwartet.
das wird wohl in den meisten Fällen ,Wunschdenken bleiben. Ich berichtete davon ja schon mehrfach . Unisono fast wie Deine Erlebnisse zum Thema Klima . Ich stehe seit dem immer wie ein Terrier dabei und greife sofort ein , wenn etwas nicht koscher läuft. Und das konsequent.
VG
Andi
Zuletzt bearbeitet von OldAndi am Sa 14 Nov, 2020 16:30, insgesamt einmal bearbeitet
#37: Autor: Nichtschwimmer, Mannheim
Verfasst am: Sa 14 Nov, 2020 13:44
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Moin,
das Problem ist, dass die Mechaniker in den sog. Fachbetrieben ahnungslos sind, nicht mitdenken und unter Zeitdruck stehen. Die Befüllung meiner Klimaanlage ging ebensfalls gründlich schief. Zu wenig Kältmittel eingefüllt, Klimaschlauch so befestigt, dass er in den Lüfter gekommen ist, halben Motorraum mit Kältemittel versaut.
Zur Firma Buchwald: Eine Klimaanlage darf nur befüllt werden, wenn sie absolut dicht ist. Kältemittel ist hochgradig umweltschädigend weshalb es strenge Vorschriften hinsichtlich der Entleerung und Befüllung von Klimaanlage gibt. Der Gesetzgeber hat eine maximal zulässige Obergrenze von 40g bei Fahrzeugen mit einem Verdampfer und 60g bei Fahrzeugen mit zwei Verdampfern festgelegt. Mehr Kältemittel sollte im Jahr nicht austreten. Beträgt der Verlust mehr als 10 Prozent im Jahr, ist das System undicht.
Grüße Udo
#38: Autor: Interessent, Haibach
Verfasst am: So 15 Nov, 2020 23:01
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Liebe Jaguarfreunde,
zur Fa. Buchwald kann ich nur berichten, dass sie vor einigen Jahren die defekte Serien-Klimaanlage meines Daimler Sovereign Serie 1 komplett überholt hat. Das geschah mit verständlichen Erläuterungen, Überholung des Klimakompressors und unter Umrüstung auf das neue Kältemittel.
Seitdem läuft die Anlage problemlos und muss halt alle 2 Jahre kontrolliert und nachgefüllt werden.
Gruß
Rüdiger
PS. Der Kühler wurde auch ausgetauscht gegen ein Teil mit größerer Oberfläche / engeren Kühlrippen. Seitdem sind die Überhitzungsprobleme ohne Zusatzlüfter beseitigt.
#39: Autor: mad_max77, 73054 Eislingen
Verfasst am: Mo 16 Nov, 2020 9:25
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@ Rüdiger ,
heißt das, deine Klima ist alle 2 Jahre leer?
#40: Autor: OldAndi, Im Lande
Verfasst am: Mo 16 Nov, 2020 11:51
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Es wird sicher bei den Buchwäldern solche und solche Schrauber geben . Vorausgesetzt , es gibt da mehrere . Ich hatte bei meinen Erlebnissen (Nicht Buchwald ) bisher immer die Grobmotoriker erwischt.
#41: Autor: Nichtschwimmer, Mannheim
Verfasst am: Mo 16 Nov, 2020 13:23
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Moin,
wenn eine Klima komplett überholt wurde und trotzdem alle 2 Jahre nachgefüllt werden muss, ist das grenzwertig. Wurden die Schläuche ausgetauscht?
Grüße Udo
#42: Autor: Interessent, Haibach
Verfasst am: Mo 16 Nov, 2020 13:41
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Lieber Nichtschwimmer,
alle 2 - 3 Jahre mache ich einen Check bei Buchwald, wo dann etwas Kühlmittel nachgefüllt wird. Die Anlage ist dann nicht etwa leer.
Die Schläuche sind damals auch gewechselt worden.
Herzliche Grüße
Rüdiger
#43: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Mi 09 Feb, 2022 20:22
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Hallo Mitleser,
ich hätte ja meinen A6 Harrison Kompressor instandsetzen lassen. Hat leider nur ca 2,5 Jahre und 2000 km gehalten. Ich habe mich jetzt für ein neues Modell aus Alu entschieden. Ich werde berichten.
Gruß Olaf
#44: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Di 22 Feb, 2022 16:32
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Hallo Freunde,
wenn der Motorraum nicht auf Hochglanz poliert ist, fällt was Glänzendes auf ;-)
Ist trotzdem nicht so schlimm, der moderne Kompressor dürfte jetzt länger halten. Vielleicht gelingt es mir ein Bild zu laden.
Viele Grüße Olaf
#45: Autor: olafcrash, Dresden
Verfasst am: Do 24 Feb, 2022 12:32
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Anbei ein Versuch
Anm.HI: für Olaf eingestellte Fotos........
#46: das Einstellen...... Autor: Peter Hilgenstock, Frankfurt am Main
Verfasst am: Do 03 März, 2022 19:25
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.......der Fotos hat funktioniert........Gruß - Peter aus FFM
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