XJ 12 SIII 1988 Wiederbelebung ( nach langer Standzeit- was tun?)
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#1: XJ 12 SIII 1988 Wiederbelebung ( nach langer Standzeit- was tun?) Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: Sa 15 Jan, 2022 14:36
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Hallo liebe 12er Freunde
wir versuchen einen XJ 12 aus 1988 aus seinem Dornröschenschlaf zu wecken. Das Fahrzeug wurde vor 12 Jahren, nach erfolgreicher Prüfung durch das Schweizer Stassenverkehrsamt, abgestellt und von dort an nur noch so alle paar Jahre mal umparkiert.
Der Motor startete sehr schlecht, mit nur ein paar wenigen Zylindern laufend, und konnte grad so auf den Anhänger gefahren werden. In der Garage zuerst mal das alte Benzin abgepumpt - übel riechendes Zeugs :-(
Mit frischem Benzin im Tank startet er schon etwas besser und ein paar weitere Zylinder scheinen wieder zu funktionieren. Als nächstes alle Zündkerzen und Zündkabel getauscht, was nochmals eine Verbesserung brachte, aber offensichtlich arbeiten noch immer nicht alle Zylinder ordnungsgemäss; links ist das Auspuffgeräusch eigentlich schön gleichmässig, rechts immer noch stark pulsierend.
Wie weiter? Ich habe die Injektoren im Verdacht - hat jemand Erfahrung mit diesen Dingern? Macht es Sinn diese auszubauen und von einem Fachbetrieb revidieren zu lassen?
Für Antworten und weitere Tipps danke ich.
Grüsse aus der sonnigen Schweiz
Uli
#2: Autor: DDSforever, Baden bei Wien
Verfasst am: Sa 15 Jan, 2022 16:31
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Hallo Uli,
Ein ähnliches Thema wurde hier schon diskutiert, letztendlich scheint es die Zündspule gewesen zu sein.
https://www.jaguar-forum.de/forum/viewtopic.php?t=67362
Ich würde vor gröberen Eingriffen erst mal ein gutes Benzin Reinigungsadditiv in beiden Tanks verwenden und den Motor auf einer Überlandfahrt schön warmfahren.
Hat bei meinem geholfen ,der war auch einige Jahre von Händlern nur für Probefahrten bewegt worden.
Viel Erfolg bei der Reanimation
Schöne Grüße Werner
#3: Autor: Emerald_Dream, Bonn
Verfasst am: Sa 15 Jan, 2022 16:59
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Hallo Uli,
wünsche Dir viel Erfolg bei der Wiederbelebung - ist immer schön, wenn ein solches Fahrzeug wieder auf die Strasse kommt.
Zu den Einspritzdüsen - ja, das könnte Sinn haben, die Injektoren reinigen zu lassen. Eventuell geht es von selbst wie von Werner vorgeschlagen, ich möchte aber zusätzlich noch dieses Video empfehlen:
https://www.youtube.com/watch?v=nMaOtaaI4Yk
Ist lang und englisch, aber sehenswert und enthält auch einen längeren Abschnitt zu den Injektoren.
Viele Grüße
Thomas
#4: Autor: pfljag, München
Verfasst am: So 16 Jan, 2022 10:11
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Hallo Uli,
natürlich könnten es die Injektoren sein - die neigen zum Verkleben bei sehr langen Standzeiten.
Ersatz ist teuer (ab 90.-- pro Stück -> das mal 12) auch die professionelle Reinigung ist nicht ganz billig.
Für die Reinigung selbst gibt es spezielle Flüssigkeiten für das Ultraschallbad.
Wenn das Auto fahrbar ist fahre erst mal. Bis alles "well sortet" ist dauer das bei einem 12er der lange gestanden ist leicht mal 2-3 Jahre.
Die beiden Bänke verhalten sich nie ganz gleich - auch bei mir ist es nach wie vor merkbar dass es rechts mehr "pufft" als links. Wurde mit der ganzen Aktion zwar besser ist aber nach wie vor nicht ganz weg.
Wechsle auf alle Fälle alle Benzinschläuche, auch und gerade die kurzen vom Rail zum den Ventilen.
Da gibt es in England und auf Ebay ein Überholkit, das auch die untern Kappen und dien Filder in den Ventilen beinhaltet. Mit rund 150.-- ist das eine recht preiswerte Angelegenheit. Vor allem die Brandgefahr ist dann deutlich reduziert.
Viel Erfolg
Peter
#5: Injektoren Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: So 16 Jan, 2022 12:14
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Vielen Dank für Eure Tipps und Antworten!
Ausfahren geht im Moment leider nicht - zuviel Schnee und Salz auf unseren Strassen (und die Reifen sind auch > 20 Jahre alt).
Das Video hab ich mir angeschaut. Der Tipp mit 12 Volt "freihämmern" scheint mir recht brutal, die Ventile werde ja normalerweise eher mit 3 Volt angesteuert.
Habe einen Betrieb gefunden der die Ventile revidiert; das ist mit Eingangsprüfung, Reinigung, Ersatz von Innenfilter, O-Ringe, Spritzkappen und Abstandshalter und Ausgangstest mit Dichtheit, Sprühbild, Zerstäubung und Durchflussmengen. CHF 67.-- pro Stück finde ich für diese Leistungen akzeptabel und dann habe ich auch die Gewissheit, dass die Injektorenrichtig arbeiten.
Die Benzinschläuche und den Filter werde ich definitiv tauschen, die kurzen zu den Injektoren werden ja verschiedentlich für kapitale Motorbrände verantwortlich erklärt.
Betr. Zündspule: habe hier den setup mit zwei Zündspulen, die zweite ganz vorne im Motorraum und ohne Hochspannungsanschluss. Scheint nicht mehr erhältlich zu sein?
Grüsse
Uli
#6: Autor: Woolfi, Dreieich / Frankfurt
Verfasst am: So 16 Jan, 2022 13:39
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Bei Barratt gibt es die 0,5 Ohm Zündspule für diesen Motor für knapp 50 Euro. Sie erstzt technisch vollwertig die Version mit den zwei Zündspulen.
Es kann sinnvoll sein, alle Injektoren "reinigen" zu lassen. Man könte auch versuchen, die momentan noch nicht einwandfrei arbeitenden Injektoren zu erkennen, dieses auszubauen und in einer Reingungsflüssigkeit zu säubern. Ich kann mir denken, dass sich Benzinzusätze die das Kraftstoffsystem reinigen sollen, sich dazu eignen. Eventuell läuft der Motor dann auch wieder sauber. 800 Euro für die Reingung aller zwölf kann man immer noch ausgeben.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
#7: Autor: pfljag, München
Verfasst am: So 16 Jan, 2022 14:16
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Hallo Uli,
wie Wolfgang schon geschriebenhat ist die spätere Zündspule mit 0,5 Ohm problemlos verwendbar.
Sie erstetzt die 2 Zündspulen Lösung - Anschluss ist einfach wie an der Hauptzündspule - Der Zusatzkabelbaum zur 2. Spule fällt dann ersastzlos weg.
67 CHF für die Reinigung halte ich für reichlich. Das normalerweise eingesetzte Reinigungs/Prüfgerät kostet bei Ebay ca. 250.---300.-- (https://www.ebay.de/itm/254895891416?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m1438.l2649) + Kosten für die Schläuche/Filter/Reinigungsflüssigkeit.. Oft genügt auch einfach eine Reinigung um Ultraschallbad. Ein geeigneter Spezialreiniger wäre etwa: https://ultraschall-welt.de/reinigungskonzentrate/dr.-stamm/134/tickopur-tr-13-intensiv-reiniger?c=49
Wenn ein Ventil wirklich defekt ist ist es sowieso nicht mehr reparabel - die Leistung kann sich also nur auf Prüfung und Reinigung erstrecken.
SNG hat eben die Ventile neu aufgelegt - Preis 89.-- in neu - wenn man also wirklich so viel Geld ausgeben will dann wäre das in meinen Augen die bessere Investition.[Nachtrag : Preis war falsch, die neuen Injektoren kosten 89 GBP +VAT- also rund 120.--€)[/i]
Zuletzt bearbeitet von pfljag am Fr 21 Jan, 2022 14:02, insgesamt einmal bearbeitet
#8: Autor: Woolfi, Dreieich / Frankfurt
Verfasst am: So 16 Jan, 2022 20:09
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Die 804 Franken wird man bei der Wiederbelebung an anderer Stelle eventuell dringender benötigen.
Man könnte alle Düsen demontieren, angeschlossen lassen, in ein Gefäß halten und einen anderen den Wagen starten lassen. Die "lahmen" sollte man mit dem Auge erkennen und danach reinigen können. Einen Versuchs wäre es wert.
"Die beiden Bänke verhalten sich nie ganz gleich - auch bei mir ist es nach wie vor merkbar dass es rechts mehr "pufft" als links. Wurde mit der ganzen Aktion zwar besser ist aber nach wie vor nicht ganz weg."
Klassische Frage: Benzin oder Zündung ?
Wenn eine Seite öfter Aussetzer hat als die andere, könnte es erstens an grenzwertig magerem Standgasgemisch einzelnder Zylinder liegen, weil einzelne Düsen minimal weniger einspritzen als andere oder zweitens an Mängeln im Zündgeschirr 'nach' dem Mittelkontakt des Verteilers.
Ist das ein Motor mit Kat und Closed Loop Regelung oder noch ohne Kat ? Wenn es noch ohne Kat wäre, könnte man mal den Kraftstoffdruck minimal erhöhen, um zu sehen, ob das "puffen" weniger wird.
Wird dass Gemisch auf Lambda 1 geregelt, kann es durch einzelne minimal verengte Düsen zu einem magerere Gemisch bestimmter Zylinder und damit zu gelegentlichen Aussetzern kommen.
Oder man vertauscht die Einspritzdüsen seitenweise und kontrolliert, ob das Puffen auch die Seiten gewechselt hat. Wenn nicht, könnte es am Zündgeschirr liegen. Wer suchet, der findet, hat die Oma immer gesagt.
Mein EV12 pufft momentan auch. Den links hinten Vergaser habe ich schon identifiziert. Leider aber noch nicht die Ursache für die Nebenluft gefunden.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza
#9: Alternative Einspritzdüsen Autor: AlterSchwede, Bad Salzdetfurth
Verfasst am: Di 18 Jan, 2022 18:19
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Moin,
Peter Hilgenstock hatte alternative Einspritzdüsen für seinen S2 hinterm Teich aufgetan und verbaut: https://www.summitracing.com/parts/smp-fj516
Er hatte mir dazu 2 Links zu Videos mit Lautstärkevergleich gesand und die alternativen Düsen waren wirklich leiser (falls das jemandem wichtig ist). Ich habe die Links nicht mehr, aber Peter kann die sicher wieder hervorzaubern.
Anm. HI: https://www.icloud.com/sharedalbum/#B0R5tzEA5GUgoVw
Der Preis von (derzeit) 52$ neu ist bei 12 Stück nicht zu verachten.
Viele Grüße
Johannes
#10: Autor: rhptbl, Bad Laer
Verfasst am: Do 20 Jan, 2022 12:21
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Nun will ich auch meinen Senf dazugeben. Ich habe meinen XJS mit neuen ESD´s vesehen. Gut. Die alten liegen gereinigt bei mir im Schrank. http://duesenklinik.de/how-to-buy/preisliste/ Die haben´s gemacht. Abwicklung und Ergebnis waren gut, Protokoll wird mitgeliefert. Bye the way... der aktuelle Preis für eine ESD bei SNG liegt bei 121,-€, da ist das Reinigen eine echte Alternative, einschließlich neuer Kappen, Schläuche und Filter.
Gruß Rüdiger
#11: Autor: XJ12_Fahrer, Bad Homburg
Verfasst am: Fr 21 Jan, 2022 9:51
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Hallo Uli,
Diese Ablagerungen finden sich nicht nur an den Einspritzventilen selbst, sondern können an allen Stellen des Kraftstoffsystems auftreten. z.B. an den Bohrungen der Ringleitungen. Sofern die Bohrung verengt ist, kommt im Extremfall kein Treibstoff am Ventil an. Hier mal ein Beispiel. Im Zweifel hilft nur eine Demontage.
Hast Du schon mal Starterspray an den Drosselklappen eingesprüht? Wenn er damit besser läuft, hast Du einen Hinweis, ansonsten die Zündungsseite prüfen.
Beste Grüße
Andreas
#12: ESDs Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: Mo 24 Jan, 2022 16:52
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Vielen Dankfür all die Antworten und Tipps. Zu Euren Fragen:
@ Wolfgang: ist mit Katalysator
@Andreas: ganz so schlimm sieht's hier nicht aus, die Leitungen scheinen alle offen und sauber - wird trotzdem noch gespült. Aus dem Benzinfilter kam aber eine ganz übel braune Brühe!
Inzwischen habe ich die Testberichte vom ESD Spezialisten erhalten: funktionieren tun alle, aber bei den meisten war das Spritzbild grottenschlecht. Nach der Reinigung sollen alle wieder iO sein. Die alten Schläuche waren sehr rissig, bin fast erschrocken:
#13: Läuft wieder Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: Sa 29 Jan, 2022 12:22
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Hier mein update:
Nach Einbau der revidierten ESD läuft der Motor wieder perfekt!
Die 800 waren also gut investiertes Geld und nicht mal so viel, wenn man bedenkt, dass die Zufuhr und Abfluss Schläuche über 200 kosten - pro Stück!
Wünsche ein schönes Wochenende
Uli
#14: Autor: rhptbl, Bad Laer
Verfasst am: Sa 29 Jan, 2022 12:37
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...dieser Zustand der Schläuche der ESDs war oft Ursache, dass manches Auto auf der Autobahn als Fakel sein Ende gefunden hat. Super Ergebnis.
Gruß Rüdiger
Anm HI: https://www.jagbits.com/z03v12enginefires.html
#15: Rost im Tank Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: Fr 11 März, 2022 8:41
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Guten Morgen Schrauberfreunde
die Freude am gut laufenden Motor war kurz: Zuverlässig, so nach 10 Mintuen, mag der Motor nicht mehr; Benzinpumpe macht schreckliche Geräusche...
Also, Benzintank nochmals ausgepumpt und Sumpf geöffnet - siehe Bilder...
Kann mir jemand einen Tipp geben, wo ich diese Benzinfilter kaufen kann? Tipps betr. Tank Revision oder Ersatz?
Vielen Dank im voraus und
Beste Grüsse
Uli
#16: Autor: XJ12_Fahrer, Bad Homburg
Verfasst am: Fr 11 März, 2022 9:12
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Hallo Uli,
sieht aus wie das Sieb im Fuel Sump Tank beim XJS, Teilenummer CBC5649, gibt es unter anderem bei dem großen Aktionshaus.
Beste Grüße
Andreas
#17: Autor: Nichtschwimmer, Mannheim
Verfasst am: Fr 11 März, 2022 9:13
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Moin,
alle benötigten Teile bekommst du bei den üblichen Händlern, sng, L. etc. Ich würde die Tanks erst mal inspizieren: Endoskopkamera oder mit Draht drin rumstochern. Höchstwahrscheinlich findest mehr oder weniger dicke Rostablagerungen. Wenn dem so ist, alles neu. Aufbereitung lohnt sich nicht und das Ergebnis ist schlechter als neu.
Grüsse Udo
#18: Autor: XJ12_Fahrer, Bad Homburg
Verfasst am: Fr 11 März, 2022 9:15
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Hallo Uli,
ich hätte noch zwei Tanks im Lager, wenn Du Interesse hast, melde dich dann schicke ich Dir Bilder vom Zustand.
Beste Grüße
Andreas
#19: Ansaugfilter Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: Fr 11 März, 2022 10:45
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Ja, gelistet werden diese Ansaugfilter bei allen üblichen, nur liefern können sie nicht - das selbe gilt für all die e-bay Anbieter, einzig ein Australier will noch zwei haben.
Händler Empfehlung für Ersatz Tanks die was taugen und passen?
Grüsse aus der sonnigen Schweiz
Uli
#20: Filter Autor: Jagnut, Oberägeri / Schweiz
Verfasst am: Sa 12 März, 2022 9:28
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Was meint Ihr, würde der Filter vom E Type SIII, C29445*, passen?
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