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XJ Serie 1 bis 3  >>  XJ 6 S 3 Heizung heizt nicht
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Autor weitere Bemerkungen
Joorsch56
registrierter Benutzer
Flöthe



BeitragVerfasst am: Mo 11 Nov, 2019 20:00    Titel: XJ 6 S 3 Heizung heizt nicht  

Mit frischem TÜV und frischer H-Zulassung habe ich letzte Woche die erste Tour mit meinem XJ 6 4,2 Serie 3 Bj. 1982 unternommen. Bin leider fast den Kältetod gestorben, da die Heizung nichts Warmes von sich gab. Nach 2 stündiger Fahrt waren meine Frau und ich Eisblöcke. Fahrzeug hat keine Klimaanlage, die Funktionen Luftstromrichtung und -stärke funktionieren

Hat jemand Erfahrung mit der Heizung des XJ 6 S 3? Könnte es am Thermostat liegen?
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Mo 11 Nov, 2019 21:37    Titel: XJ mit Heizung ohne Klima......  

......da muß ich in meine Literatur einsteigen........ich habe da eine technische Beschreibung, die ich Dir gerne zukommen lasse, wenn Du mir eine PN mit Deiner E-Mail-Adresse übermittelst.........aber ich kann mir eigentlich nur vorstellen, daß die Wärme über einen Schlauch von dem Kühlwassersystem abgenommen und dann auch - wie bei den Fahrzeugen mit einer Klimaanlage - einem Heizungsventil zugeführt wird, Wels geschlossen und geöffnet werden kann. Im geöffneten Zustand sollte dann das warme Kühlwasser über Schläuche und Rohre dem "Heizungskasten zugeführt werden und schließlich in den Wärmetauscher im Heizungskasten gelangen. Die über die Gebläse in das Wageninnere geholte Luft sollte dann im Heizungskaten über den Wärmetauscher geführt werden und von dort in den Wageninnenraum gelangen.

Irgendwo ist einer der beschriebenen Wege schlicht verschlossen. Diese Stelle gilt es herauszufinden und den Verschluss zu beseitigen......und schön könnt ihr beide - Du und Deine Frau - im wohlig warmen XJ 6 aus 1982 auch im Winter durch die Gegend Cruise.....

Viel Erfolg bei der Suche und bei der Beseitigung des Verschlusses......Gruß - Peter aus FFM an Jörg
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Mo 11 Nov, 2019 22:04    Titel: Vakuum am Heizungsventil ????  

Hallo Jörg,

kannst Du das Heizungsventil im Motorrad beobachten ? liegt an diesem Ventil oben ein Vakuumschlauch an ? Hast Du auf diesem Vakuumschlauch Vakuum anliegen, wenn der Motor läuft und betriebswarm ist ? Was passiert im Wageninneren bei diesen Bedingungen, wenn Du den Vakuumschlauch einfach abziehst und die Gebläse voll laufen läßt ?

So sollte Wärme im Innenraum ankommen !!!

Gruß - Peter aus FFM

Das unten gezeigte Schlauchschema stammt aus dem XJ12-Teilekatalog - dürfte aber beim XJ6 ähnlich aussehen....




Folie1.jpeg

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Folie2.jpeg

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pfljag
Sponsor 2020
München



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 14:04    Titel:  

Hallo Jörg,

XJ6 S3 ohne Klima - gab es das überhaupt?

Wie schon Peter schrieb:

Die Klima und HJeizung bei XJ6 und XJ12 sind identisch.
An der Spritzwand, etwa Mitte oben sitzt ein glockenförmiges Ventil, das die Zufuhr zum Heizungskollektor steuert.

1: Prüfe bei warmen Motor:
ist der Zulauf warm?
wird der Rücklauf warm?

2: lasst sich das Ventil manuell bewegen? Verändert diese Bewegung etwas an Wärme Zulauf/Rücklauf?

Wenn beides gegeben ist funktioniert zumindest Regelung und Durchlauf des Heizungswassers.
Dann kann es die Unterdrucksteuerung sein (siehe Ausführungen Peter) oder eine/mehrere der Steuerungsklappen im Heizungskasten arbeiten nicht (blockiert/Unterdruck fehlt/Steuerlemente defekt.....).
Da die Heizungsregelung beim XJ immer eine Mischung aus warmen und kalten Luftquellen ist, kann bei ungünstiger Klappensituation trotz warmen Heizungskühler dennoch nur kalte Aussenluft in das Fahrzeug kommen.

Wenn kein warmes Wasser durchfließt wäre es:

Heizungsventil und/oder Ansteuerung
Zulauf Warmwasser abgeklemmt/blockiert
Heizungskühler dicht (kommt kein Wasser durch)
alles prüfbar durch Abnehmen der jeweiligen Schläuche am Ventil oder Zu-/Rücklauf.
Ggf. Druckluft bei auf beiden Seiten losen Schläuchen zu Hilfe nehmen.

Viel Erfolg
Peter
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 14:17    Titel: Heizungsventil  

Hallo Jörg,

auch wenn Du so gar nicht reagierst: Deine Heizung läßt uns Peters offenbar so gar nicht kalt !

Ja es hat Jaguar XJ nur mit Heizungskisten gegeben, aber die Klappen- und Ventiltechnik war laut technischer Beschreibung (die mir tatsächlich auch NUR für diese Ausführung vorliegt) nahezu dieselbe, wie für die Klimakiste der Delanair MK2.

Allerdings hat es auch schon Fälle gegeben, in denen sich zwar der Hebel am Heizungsventil bewegt hat, aber das Innere des Heizungsventiles nicht mehr durch den Hebel bewegt wurde......mit dem Erfolg: das erwärmte Kühlwasser floß gar nicht mehr durch das Ventil, sondern blieb außen vor.

Das kann ganz einfach durch Anfassen der Schläuche vor und nach dem Ventil überprüft werden. Sollte dieser Fall bei Dir vorliegen, hilft nur der Austausch des Heizungsventiles, denn das Teil ist irreparabel - zumindest lohnt die Reparatur nicht.

und jetzt würden wir gerne etwas von Dir - Jörg hören oder lesen.......Gruß - Peter aus FFM

im Anhang seht Ihr die Seite aus meinem XJ12-ERsatzteilhandbuch mit der Heizungskiste (ausdrücklich für Fahrzeuge ohne A/C = Air Condition.....die Kiste hat die gleichen Klappen, weil die Luft ja die gleichen Wege nehmen können muß - nur stellenweise eine andere Mechanik, weil es ja keinen Klimaverstärker und kein Klimarelais gibt.......usw.




Folie3.jpeg

Zur Vollansicht Bild klicken.
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pfljag
Sponsor 2020
München



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 16:10    Titel:  

Lieber Peter,

sei nicht so streng mit Jörg.
Nicht jeder hat Gelegenheit sozusagen realtime dem Forum zu folgen.
Das kann auch bei mir durchaus passierten, dass eine Antwort Tage auf sich warten lässt, wenn ich z.B. auf Reisen bin oder beruflich gerade mal wieder "Land unter" vorfinde.

Jörg meldet sich schon- denke ich. :-)

Grundsätzlich wäre aber immer gut wenn wir ein Feedback auf unsere Vorschläge bekommen. Wir wollen ja auch was lernen - so wie hier: ich wusste nicht dass es S3 ohne Klima gab :-)
Weist Du evtl. für welche Märkte? In D wurde nach meinem Wissen ausschließlich mit Klima geliefert.

Liebe Grüße
Peter (MUC)
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 16:28    Titel: XJ nur mit Heizung ohne Klimaanlage.....  

Hallo Peter,

OK - Du hast Recht: nur weil ich schon 73 bin und mir den Luxus leiste, nicht mehr meiner Selbständigkeit nachgehen zu wollen und außerdem gerade mit einem operierten rechten Auge auf das Sofa geschnallt bin, muß ich nicht den armen Jörg flottmachen......

Ich müßte in einer der Nigel Thorley-Bibeln nachlesen, um die Stelle zu finden, wo erklärt ist, daß man in bestimmten Jahren.....in bestimmten Märkten........oder für bestimmte Modelle eben eine Klimaanlage nur als Extra ordern konnte, aber es war so. Jörg hat einen XJ6 aus 1982......das mag uns einen Anhalt für die Suche geben.......ich mache mich auf die Suche.....aber vielleicht kann uns dabei auch Dirk aus HH gut helfen, Er ist in diesen Dingen absolut fit,,,,,,vielleicht liest er - wie fast immer - auch hier mit......Gruß - Peter aus FFM

Nigel Thorley schreibt in XJ - das Original auf Seite 114 Klimaanlage: "Die Anlage wurde für den 2.8 gar nicht erst angeboten, Ansonsten kostete sie Aufpreis, mit Ausnahme wieder einmal des Van den Plas, der sie als erstes Exemplar des Hauses Jaguar serienmäßig hatte. So blieb es auch bei der Serie 2, bis sie 1974 beim neuen Van den Plas 4.2, sowie den 12 Zylinder-Daimler und -Coupés serienmäßig wurde - bis British Leyland dies wieder rückgängig machte. Nach den Werksunterlagen haben 20 V12-Coupés keine Klimaanlage. Ab Oktober 1983 war die Klimaanlage dann bei jedem Daimler und Jaguar Sovereign serienmäßig an Bord. Bei den einfacheren Jaguar-Modellen blieb es bei der konventionellen Heizung und Belüftung."

Ich denke: das ist eine hinreichende Erklärung, die das englische Durcheinander zu jener Zeit gut belegt. Es hat schon etwas "Brexitäres"

nochmal Gruß - Peter aus FFM
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pfljag
Sponsor 2020
München



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 17:36    Titel:  

Lieber Peter,

again what lerned wie Lothar Mattäus sagen würde.

Man soll nicht von der eigenen Erfahrung (ich hatte einen 82-er XJ6 S3 seinerzeit, wo damals in der deutchen Liste nur der 4,2 (und 5,3) und nur incl. Klima angeboten wurde) darauf schließen dass das generell so gilt.

Danke für die Aufklärung!.

Für Jörgs Problem aber heist das:
Die Heizungskiste ist wie Delanair 2 aber ohne Klimakühler in der Kiste.
Somit ist das beschriebene Such-Szenario wohl grundsätzlich gültig.

Liebe Grüße und gute Besserung
Peter
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 17:50    Titel: Technische Beschreibung der NUR-Heizungsanlage  

Hallo PeterMUC,

ich habe Dir via WeTransfer die 6MB-PDF-Datei mit der technischen Beschreibung dieses "Hohlkastens" zukommen lassen.Wenn Du mich fragst: es war bestimmt teurer, diese "Hohlkisten" zu bauen und eine Logistik zu führen, wo diese und nicht die Klimakisten eingebaut werden sollen, als überall die Klimakiste einzubauen und lediglich die Kälte wegzulassen.......Gruß - Peter aus FFM

PS: aber u.a. deshalb stehen die Engländer heute da, wo sie sich selbst über Jahrzehnte hinentwickelt haben, Europäer waren sie ohnehin nie.......
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Joorsch56
registrierter Benutzer
Flöthe



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 18:04    Titel: XJ 6 S 3 Heizung heizt nicht  

Hallo, liebe Fangemeinde des XJ,

ich bin überwältigt von den vielen Tipps und Hinweisen. Aufgrund meiner Berufstätigkeit komme ich nicht immer zu einer schnellen Antwort, sorry. Ich werde mich am Wochenende mal mit euren Tipps beschäftigen.
Vielen, vielen Dank erstmal... Ich werde als Neuling sicherlich noch öfter auf euren Rat angewiesen sein.

Jörg Schumann
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Joorsch56
registrierter Benutzer
Flöthe



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 18:14    Titel: XJ 6 S 3 Heizung heizt nicht  

Hallo Peter,
ich habe den Wagen im Juni diesen Jahres in den Niederlanden gekauft. Ist aber ein echter Engländer, denn der Rechtslenker lief nach Scheckheft bis 2010 in GB.

Der Kauf war eine fixe Idee von mir, denn ich bin absoluter Fan von der Marke.

LG
Jörg
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 18:14    Titel: Wir können doch.....  

.......Euch beide - Dich und Deine Frau - nicht tiefgefroren durch die Gegend fahren lassen........zumal es aller Wahrscheinlichkeit nach nur eine Kleinigkeit ist, die Euch von einer wohlig warmen Fahrt in Eurem XJ trennt UND: der nächste Winter steht vor der Türe.....
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Dirk Albrecht
registrierter Benutzer
25364 Brande-Hörnerkirchen



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 18:39    Titel: XJ 6 ohne Klimaautomatik  

Peter Hilgenstock hat recht, ich lese mit aber er hat die Sache mit der Serienmäßigkeit der Klimaanlage ja auch bereits aufgeklärt.

Daher nur noch ergänzend hierzu, dass mir als Beilage einer ams von Januar 1986 eine Verkaufsbroschüre von Jaguar vorliegt, in der für den XJ 6 4.2 die Klimaanlage nicht als Serienumfang aufgeführt ist, jedoch für alle anderen seinerzeit in Deutschland erhältlichen Modelle wie Sovereign 4.2, Sovereign V12, Daimler Double Six, XJ-S 3.6, XJ-SC 3.6, XJ-S V12 und XJ-SC V12.

Interessant ist noch, dass in dieser Broschüre immer von Klimaanlage und nicht von Klimaautomatik, um die es sich ja tatsächlich handelt, die Rede ist.

Viele Grüße

Dirk


Zuletzt bearbeitet von Dirk Albrecht am Di 12 Nov, 2019 23:20, insgesamt einmal bearbeitet
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Di 12 Nov, 2019 19:14    Titel: so nebenbei......  

......hier der Link auf eine Propektunterlage aus der Serie 2 - Zeit.....aber für die Ausführung MIT Klimaanlage:

https://www.icloud.com/sharedalbum/#B0R5ybXZHJpSzsv hierin wird aber durchaus auf die Klimaautomatik hingewiesen......und DIE funktioniert auch richtig gut !!!

Gruß - Peter aus FFM
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Fr 15 Nov, 2019 8:23    Titel: Heizung- und Belüftungsanlage in der Literatur  

Heiner Stertkamp beschreibt die Heizung- und Belüftungsanlage in seinem Buch " XJ - EIN VERMÄCHTNIS IN DREI SERIEN ab Seite 143 über die verschiedenen XJ-Typen und -Modelle und -Serien sehr präzise. Wenn ich Zeit finde, werde ich diese umfangreiche Passage aus diesem Buch hier samt vollständiger Quellenangabe zitieren. Gruß - Peter aus FFM

Ich habe den obigen Link um diese Seiten aktualisiert:

https://www.icloud.com/sharedalbum/#B0R5ybXZHJpSzsv

PS: da steht nichts anderes als bei Nigel Thorley, nur alles etwas detaillierter und somit genauer.....ganz interessant.....
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Sa 16 Nov, 2019 9:31    Titel: übrigens:............  

Sowohl in den Bedienungsanleitungen der XJ6- und XJ12-Typen, als auch in den zugehörigen WHB (Werkstatthandbüchern) gibt es mehrere Seiten, auf denen die Ausführung dieser Fahrzeuge NUR mit einer Heizung- und Belüftungsanlage sehr ausführlich beschrieben ist. Gruß - Peter aus FFM
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Joorsch56
registrierter Benutzer
Flöthe



BeitragVerfasst am: So 17 Nov, 2019 14:56    Titel: XJ6 S 3 Heizung heizt nicht  

Hallo,
ich war heute mal bei meinem Jag und habe mir eure Beschreibungen vor Ort angeschaut. Jetzt habe ich mal einen Überblick, was alles zur Heizung gehört. Leider lässt das Wetter heute kein Warmfahren des Motors zu, dann könnte ich eure Tipps mal testen.

Ich melde mich wieder, wenn ich Näheres weiß.
LG
Jörg
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: So 17 Nov, 2019 15:09    Titel: Betriebswärme des Motors.....  

Hallo Jörg,

gemäß der Bedienungsanleitung kann der Motor bei 1.500 U/min im Leerlauf warmlaufen bis die Kühlwasser-Temperaturanzeige zu steigen beginnt, bevor bei kalter Witterung gefahren werden soll/kann. Diesen Zustand würde ich schon als beginnend betriebswarm bezeichnen. So kannst Du dann auch die Heizungs- und Lüftungsfunktionen prüfen, ohne gefahren zu sein.

Gruß - Peter aus FFM
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Joorsch56
registrierter Benutzer
Flöthe



BeitragVerfasst am: Fr 22 Nov, 2019 22:18    Titel: XJ6 S 3 Heizung heizt nicht  

Hallo Peter,

ich war heute beim Kühlerdienst, um den Frostschutz zu prüfen. Dabei ist aufgefallen, dass sich im Kühlkreislauf offensichtlich rostbraune, schlammähnliche Rückstände festgesetzt haben. Mir wurde dringend empfohlen, das Kühlsystem zu spülen bzw. spülen zu lassen. Die Wahrscheinlichkeit, dass auch der Wärmetauscher durch diese Rückstände kaum noch bis gar nicht arbeitet, ist wohl sehr groß. Dies könnte also die Ursache meines Problems sein. Ich werde Dich auf dem Laufenden halten...

VG
Jörg
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Sa 23 Nov, 2019 13:27    Titel: Diesen Zustand zu beseitigen.......  

.......kann erst einmal kein Fehler sein,,,,,,,ob dann allerdings die Heizung das leistet, was sie leisten soll, bleibe leider fraglich,,,,,,,ich habe auch mal so angefangen,,,,,,,

ich wünsche Dir dennoch viel Erfolg bei jeder Deiner Maßnahmen.....Gruß - Petzer aus FFM
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Peter Hilgenstock
Moderator
Frankfurt am Main



BeitragVerfasst am: Sa 23 Nov, 2019 13:51    Titel: bedenke bitte  

Das Kühlsystem ist eine Sache und der Heizkreislauf ist eine andere Sache, die zwar dem Kühlsystem parallel angeschlossen ist, die aber bei einer Spülung des Kühlsystems systematisch eher zu kurz kommt weil das "Spülwasser" eher an dem Abzweig zu dem Heizungskreislauf artig vorbeirauscht als auch diesen zu durchströmen.. Dieser Heizungskreislauf muß schon sehr aufmerksam und separat durchgespült bzw, von Rückständen befreit werden. Gruß - Peter aus FFM
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Jagmac
registrierter Benutzer
Berlin



BeitragVerfasst am: Sa 23 Nov, 2019 15:43    Titel:  

Hallo Jörg,
wenn im Kühlwasser schon braune Brühe ist, kann ich mir vorstellen, wie es im Wärmetauscher aussieht. Mein Rat: Kühlsystem gründlich, Betonung "gründlich" spülen, mehrfach mit warmlaufen und Kühlerreiniger. Dann die beiden Schläuche zur Heizungskiste abbauen und den Wärmetauscher nochmal separat spülen. Am besten durch das geöffnete Heizventil.Viel Erfolg
Grüße aus Berlin
Klaus
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Joorsch56
registrierter Benutzer
Flöthe



BeitragVerfasst am: Di 24 Dez, 2019 16:33    Titel: Heizung heizt nicht  

Inzwischen wurde das Kühlsystem gespült, neues Thermostat, neues Heizungsventil, Frostschutz und Korrosionsschutz aufgefüllt... läuft! Wohlige Wärme im Auto. Danke an alle Tippgeber und frohe Weihnachten.
Wer liefert was?
      
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