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RobertEberle

Und hier gleich mal die erste Frage zum XjC:

Der allgemeine Tenor ist ja das die fensterheber bei nichtbenutzung Ihren Dienst einstellen.

Beim durchsehen des Objektes der Begierde habe ich festgestellt, das die hinteren Fenster nur mit manueller Unterstützung hoch- und runterlaufen.
Lt Vorbesitzer hat er die hinteren Heber in der fachwerkstatt richten lassen.

Zu erwähnen ist noch die schwache Batterie, die Fenster wurden mit laufendem Motor getestet.

Besteht die Hoffnung das die Elektromotoren wieder kommen bei regelmäßiger Nutzung oder besteht hier Handlungsbedarf?

Gruß Robert

Peter Hilgenstock

Hallo Robert,

zuallererst: meinen herzlichen Glückwunsch !!!!! Wir werden uns sicher bald einmal treffen......sobald es die Coronaregeln vernünftig erscheinen lassen.......

ich komme noch aus einer Zeit, in der man mit dem Rechenschieber gearbeitet hat und auch diese Schlitten mußten machmal leichtgängig gemacht werden......das hat man mit trockener Seife hinbekommen. Mit diesem Trick bearbeite ich regelmäßig meine Führungsprofile aller 4 Seitenfenster.....nun ist das beim XJC ja ganz anders.......da schwenkt meines Wissen der ganze Flügel um 90° aber nichts desto Trotz ist das eine komplizierte Mechanik, der man u.U. wirksam nachhelfen kann, indem man sie freilegt und an allen beweglichen Stellen durch Reinigung und Nachfettung einen gewissen Besserungseffekt erreichen kann.

Hast Du denn schon ein WHB und ein EHB, wo Du das alles nachschauen kannst ?

Bist Du denn sicher, daß die Lima bei laufendem Motor gut Ladestrom liefert ? Bei meinem XJ 12 war die Original-Lima schon Überfordert, wenn die Klimaanlage oder das volle Licht eingeschaltet war.......dann ging der Voltmeter schon deutlich runter und zwar deutlich unter die normalen 13,5 V.....eher gegen unter 10V, dodaß ich über abschaltbare Verbraucher nachdenken mußte. Inzwischen habe ich 2 große und leistungsstarke E-Lüfter nachgerüstet und die Lima "mitwachsen" lassen. Da ist jetzt eine 120 A Lima eingebaut und somit laufen alle Fensterheber in jedem Fall prima hoch und runter.......IMMER.......

Gruß - Peter aus FFM

RobertEberle

Danke Peter.
Reperaturanleitung ist dabei, ich werd als erstes mal den batteriezustand und die Ladung kontrollieren wenn das Auto da ist.
Und das mit dem einseifen ist ein guter Tipp, werd ich beherzigen!

Gruß Robert

Frank12

Hallo Robert,
Glückwunsch zum Coupé!
Du hast doch bestimmt schon ein Bild was du hier einstellen kannst
LG Frank

Peter Hilgenstock

.....sind im WHB auf den Seiten 386/387 beschrieben...Gruß - Peter aus FFM

RobertEberle

Fotos kommen wenn er da ist, versprochen!

Andronicus

Hallo,

auch von mir Glückwunsch zum Coupé - ich liebe meines heiß und innig :-)

Bei den Fensterhebern ist eine oft übersehene Ursache korrodierte Schalterkontakte. Die kann man an einem verregneten Nachmittag mal ausbauen, durchmessen und reinigen. Wie das geht, kann man hier sehr schön sehen:

https://youtu.be/C8zupWZHTps

Wichtig! Kabelbelegungen fotografieren und notieren, sonst legst Du Dir den Wagen still :-)

Viele Grüße, Clemens

RobertEberle

Danke, interessantes Video, werd ich machen.
Hab gestern bisschen gestöbert und 2 neue Schalter gefunden, die hab ich sicherheitshalber gleich mal bestellt.

RobertEberle

Frage:
Die Schalter der fensterheber, kann man die einfach aushebeln oder muß die Konsole ausgebaut werden?
Bzw das Panel in dem die Schalter sitzen.
Und wenn ja, wie?

Andronicus

Kommt drauf an. Wenn Du nur einen Schalter wechseln willst, kannst Du den raushebeln, wie im obigen Video zu sehen.

Willst Du aber mehrere Schalter wechseln, mach es Sinn die hintere Konsolenabdeckung zu entfernen, die ist nur gesteckt. Ich habe damals der Zugänglichkeit halber auch die untere Abdeckung entfernt, sind nur vier Schrauben.

Vorsicht! Mach' lieber 1000 Bilder von der Kabelbelegung, oder notiere die alles ganz genau. Insbesondere mit dem Schalter der Zentralverriegelung kannst Du Dir u.U. das Fahrzeug lahmlegen!

VG, Clemens

MG

Hallo,
nachfolgend einige Informationen zu den hinteren Seitenfenstern und deren Mechanik sowie Funktionsweise. Die hinteren Seitenfenster der XJ6/12C sind jeweils in einer kompletten Einheit zusammengefasst und können komplett ausgebaut werden.

In den seltensten Fällen sind es die Motore, die die Fenster so schwergängig machen. Die Fenster sind mindestens 43 Jahre alt und in ihrer Mechanik im Laufe der Zeit einfach Schwergängig geworden. Die Scheiben selbst sind in einem Halter eingeklemmt der mit drei Rollen versehen ist, die in der Montageinheit in Führungen laufen. Durch lange Standzeiten bzw. aufgrund des Alters sammelt sich in dem Halter für die Scheibe Feuchtigkeit die zu Korrosione führt. Zudem gehen die Rollen mit der Zeit fest und drehen sich nicht mehr. Noch schlimmer wirkt sich der Rost auf den Scheibenhalter aus.
Dazu habe ich drei Bilder beigefügt. Auf einem der Bilder habe ich die Rollen mit roten und die kritischen Blechzonen mit grünen Pfeilen markiert. Bei dem auf dem Bild gezeigten Fenster ist die mittlere Rolle fest und dreht sich nicht mehr. Die beiden äußeren lassen sich noch gut drehen. Dennoch ist die Scheibe sehr schwergängig und der Fensterhebermotor hätte die größten Schwierigkeiten, das Fenster hoch bzw. runter zu bewegen.
Erschwerend kommt noch hinzu, dass an den mit den grünen Pfeilen markierten Bereichen der Rost die Bleche "quellen" oder auch "aufblühen" lässt. Wenn das Fenster in der unteren Stellung ist, kann es nicht mehr nach oben fahren weil sich die aufgeblühten Stellen mit der Grundplatte verklemmen. Das Fenster ist fest. Da hilft kein Öl, kein neuer Schalter sondern nur der Ausbau und eine Aufarbeitung. Mangels Neuteilen ist z.Zt. nur die Aufarbeitung möglich. Mit etwas handwerklichem Geschick sollte das möglich sein. Eventuell benötigt man die Hilfe eines Karosseriebauers.

Ich hoffe, meine Infos sind hilfreich und ich wünsche gutes Gelingen.

Gruß Michael

Andronicus

Hallo Michael,

super - das Thema wollte ich auch mal angehen und Dein Infos sind da sehr hilfreich. Danke!

VG, Clemens

DrSpeed

Hallo Michael,

danke für die Doku. Hier einige Fragen:
- Ist das 3. Bild die Rückseite der Fenstereinspannung vom 2. Bild?
- Kannst Du mir sagen, wie die Rollen befestigt sind, genietet?
- Hast Du Ersatz-Rollen bekommen und wenn ja woher?
- Hast Du Deine Fenster wieder vollständig gängig bekommen?

Ich habe mich heute selbst an das Thema gemacht. Hier kurz was getan wurde und wie die Wirkung war:

Vorweg, ich habe ziemliches Glück, da meine Kulissen fast keinen Rost im sichtbaren Bereich zeigen.

Elektrik:
- Kippschalter zerlegt und gereinigt
- Bullet-Connectors vom Hauptkabelbaum und von den Motoranschlüssen komplett gereinigt
Deutliche Verbesserung, aber nicht genug

Mechanik:
- Kulissen komplett von altem Fett und Konservierungsmittel gereinigt
- Kulissenbahnen mit feinem Schleifleinen geschliffen und danach mit sehr feiner Stahlwolle poliert bis keine Unebenheit mehr zu spüren war - und zwar in den Rillen und die Rückwand der Kulissen
- Einfetten der Kulissen und des Motor-Halbzahnrads

Bis zu den Knie-Punkten der Kulissen und danach geht der Hebe- und Senkvorgang jetzt sehr schnell. ABER an den Kniepunkten macht der Motor schlapp. Runterfahren geht einigermaßen, aber das Hochfahren scheitert an diesem Punkt. Es liegt anscheinend an einem extrem ungünstiges Hebelverhältnis vom Heberarm kombiniert mit dem Richtungswechsel und dem Durchstossen des senktechten Fensterstegs durch die Fensterdichtung. Ich habe auch das Gefühl, dass die Rollen nicht immer rotieren.

Weitere Gedanken:
- Kulissenblech verzogen? Der Wagen wurde am Schweller und den hinteren Radläufen geschweißt und ich weiß nicht, ob die Mechanik ausgebaut war.
- Kann man das Kulissenblech in Bezug zur Karosserie justieren?
- Motoren doch altersschwach?
- Noch stärkere LIMA?

Fazit: Es läuft alles viel besser, aber an den Kiepunkten blockiert es beim Hochfahren. Nun muss ich wohl doch alles ausbauen. Das mache ich aber nur, wenn mir jemand sagen kann, ob er diese Reparatur hinbekommen hat und wie (Rollen)?

Gruss
Armin

MG

Hallo Armin,

das Bild 3 zeigt die Fensterführung von Bild 2 mit ausgebauter Scheibe.

Die Rollen gibt es nicht mehr neu. Die müsste man sich neu anfertigen bzw. anfertigen lassen.
Ich würde das aus Nylonmaterial auf einer Drehmaschine versuchen. Möglicherweise macht auch
eine Anfertigung aus irgendeinem Buntmetall Sinn. Metallrollen könnte aber Geräusche verursachen.
Die Rollen sind vernietet. Durch Rost und verharztes Fett werden die Schwergängig, Das geht bis
zum Blockieren. Ich hatt die Rollen bei ausgebauter Scheibe tagelang mit Würth BoltEx geflutet.
Nach einigen Tagen hat sich der Rost gelöst und ich konnt den mit BoltEx rausschwemmen. Dennoch
ist das Ergebnis wegen Verschleiß an den Rollen und speziell der Rollenlagerung nur suboptimal. Die
Rollen waren sowohl außen wo sie in der Führung laufen als auch innen wo sie sich auf der Achse drehen
etwas eingelaufen. Der Rundlauf war nicht mehr so wirklich gegeben.

Ich habe diese Fensterhebereinheit nur als Reserve für mein ehemaliges Coupé angeschafft aber nicht
benötigt. Meine Fensterheber habe ich damals mit viel Fett halbwegs gangbar machen können. Das
Auto ist schon lange verkauft und die Fensterhebereinheit gehört zu meinen Coupé Restbeständen.

Der Ausbau ist garnicht so schwierig. Das Teil kommt ja als komplette Einheit raus. Wenn Du das auf
der Werkbank hast, kannst Du das viel besser überlicken und richten. Der Ausbau der Scheib aus der
Führung ist etwas Tricky aber machbar.

Ich hoffe, meine Infos sind hilfreich. Bei Fragen einfach eine PN schicken oder im Forum schreiben.

Gutes Gelingen.
Michael

DrSpeed

Hallo Michael,

vielen Dank, das war hilfreich. Ich schaue mir den Ausbau mal im WHB an. Bei Fragen melde ich mich wieder.

Herzliche Grüsse
Armin

DrSpeed

habe ich gerade gefunden....ist mir bei der ersten Suche entgangen

https://www.jaguar-forum.de/forum/viewtopic.php?t=34589&highlight=%2BXJ+Coupe+%2BDichtungsgummi

war vor über 10 Jahren schon einmal Thema. Offensichtlich waren Schweissarbeiten, Ausrichtung und Dichtungsgummis auch das Thema,

Bru-Jag

...zerlegen, reinigen und montieren.
Danke für die wirklich guten Fotos und die Dokumentation.
Auch bei meinem Coupe war dem verharzten Fett und Schmutz nur durch zerlegen bei zu kommen. Die Konsistenz war Teer ähnlich und die Farbe Bernstein-Grau. Die vernieteten Nylonrollen drehten nicht mehr frei und die Führungsschienen waren stellenweise zugeschmiert gerade auch an den Enden.
Dies ist aber noch fast 50 Jahren mehr natürlich als besonders und wer grundlegend restauriert wird eben alle Schmierstellen so vorfinden und deshalb zerlegen müssen.

Nochmals tolle Dokumentation und tolle Arbeit.

Und gerade weil der Beitrag so detailiert ist möchte ich ergänzen, das nicht nur das Reinigen, sondern auch das justieren beider Teile wichtig ist. In meinem Fall hat das Tragebleche die mittlere Führungsschiene leicht berührt und hierdurch die aufgebördelte Blechkante der mittleren Führungsschiene scharf geschliffen, was widerrum dazu führte das die Nylonrolle angeritzt wurde...vorsichtige Richtarbeit verhindern weiteren Verschleiß und erleichtern dem Motor das Leben.