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XK120-150, D Type, E-Type, MK, 420(G), S-Type  >>  E Typ S 2, 123 Zündverteiler, Drehzahlmesser
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Autor weitere Bemerkungen
6double
registrierter Benutzer
Würenlos



Verfasst am: Do 09 Jun, 2022 14:23    Titel: E Typ S 2, 123 Zündverteiler, Drehzahlmesser  

Hallo zusammen, ich möchte nun endlich mal den Verteiler gegen den 123 tauschen. Ich habe einen gewöhnlichen 123 ohne Programmierbarkeit gekauft, aber mal im Forum gelesen, dass mit dem 123 der Drehzahlmesser nicht mehr anzeigt. Was muss man tun, damit er die Drehzahl anzeigt?
Vielen Dank und Gruss
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Mark_S
registrierter Benutzer
Egling an der Paar, Germany



Verfasst am: Sa 11 Jun, 2022 5:00    Titel:  

Hallo,

ich habe die 123 Tune eingebaut. Der Drehzahlmesser funktioniert einwandfrei.

Es gibt nur einen Hinweis, die Stromversorgung der 123 direkt auf Klemme 15 zu legen, da zum Teil Vorwiderstände bei Zündspulen Kl15 verbaut wurden. Bei mir funktionierte es ohne Probleme.

Ich hoffe, Du hast die GB gekauft. Wenn Du die Jag hast, lass sie eingepackt und schick sie zurück solange es geht.
Die hinterlegten Kurven sind zu aggressiv. Dazu findest du einigen Austausch im Forum. Ich hatte eine Jag eingebaut und sie dann kurze Zeit später über Ebay wieder verscherbelt.

Viele Grüße und viel Spaß

Mark
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Sa 11 Jun, 2022 19:01    Titel:  

Genau so ist es mit allem Mark.

Viele Grüße Rainer
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6double
registrierter Benutzer
Würenlos



Verfasst am: Mo 13 Jun, 2022 11:57    Titel: doch die falsche...?  

Hallo Mark
Hallo Rainer
besten Dank für Eure Kommentare. Nun dann habe ich wohl doch die falsche gekauft bei SNG. Auf der Verpackung steht 123 ignition.nl und dann ein kleiner weisser Aufkleber: JAGUAR und 123/JAG-6-R-V. Der Kauf liegt schon drei Jahre zurück, Umtausch/Rückgabe sicher schwierig(unmöglich) deshalb ))-: auch wenn ich die Verpackung nicht geöffnet habe. SNG hatte seinerzeit nur zwei unterschiedliche die programmierbare (TUNE) und die nicht programmierbare. Ich hatte mich für letztere entschlossen, die normale zu kaufen da die TUNE angeblich nur was für Rennfahrer ist...
Was bedeutet denn die Kurven sind zu agressiv? Zu viel Vorzündung? Klingeln habe ich eh schon bei starken Beschleunigen. Damals hiess es das dies mit 123 weg geht deshalb habe ich ja 123 gekauft.
Ist der originale Verteiler sogar besser als der JAG? Mein Verteiler wurd vor ca 15 km revidiert, was auch immer das heisst.
Viele Grüsse
Michael
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Mo 13 Jun, 2022 22:05    Titel:  

Hallo Michael,

als erstes gab es die 123/GB6, die hättest Du kaufen sollen. Die fahre ich seit 2006. etwas später kam dann die 123/JAG mit den getunten Kurven, aber auch die gehen. Nimm halt einen späten Kurvenverlauf. - Ansonsten kannst Du ja auch noch statisch ein paar Grad in spät gehen und so die ganze Kurve parallel in spät stellen.

Die 123/Tune für PC/ APP und USB kam später. Nicht alle Teilehändler haben immer alle 123 auf Lager, schließlich verkaufen alle zusammen um 15.000 Stk p.A.. Die TUNE ist eben sehr individuell, weil man sie freiprogrammierbar ist. Nimm unbedingt die 123 und leg die Originale ins Regal. Der Unterschied ist sehr groß, auch wenn die Originale nagelneu wäre.

Ich hatte mal die Kurven zum Spielen in Diagramme gepackt.

Viele Grüße Rainer



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6double
registrierter Benutzer
Würenlos



Verfasst am: Di 14 Jun, 2022 8:56    Titel:  

Hallo Rainer
vielen Dank für die weiteren Tipps. Hhm, also SNG hatte die nicht, habe gestern noch im Katalog von damals nachgeschaut. Ich gehe davon aus, dass in der Einbauanleitung drin steht wie man die Kurven auswählt. Hatte gerade heute morgen DEN Jag Spezialisten der Schweiz am Telefon (meine alte Werkstatt gibt es leider nicht mehr), zu dem ich nach drei Jahren dann doch mal zum kleinen Service gehe. Er hält überhaupt nichts von 123 sondern ist für original. Er meinte diese alten Motoren sind gar nicht für so hocheffiziente Zündungen gemacht . Ja manchmal wird man einfach das Opfer vieler Meinungen ((-: Mein Vorsatz steht: die 123 kommt da rein. Sind die von Dir erwähnten Diagramme mal hier im Forum publiziert worden? Gruss Michael
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Facelvega
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Kusel



Verfasst am: Di 14 Jun, 2022 9:06    Titel: 123  

Hallo,
ich habe noch eine 123 GB, die ich für ein paar Wochen im E-Type S2 verbaut hatte, bis kurze Zeit darauf die 123 Tune lieferbar war und eingebaut ist.
Ich würde sie verkaufen wollen und bitte bei Interesse um ein Angebot.
Gruss Alfred
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Di 14 Jun, 2022 10:53    Titel:  

Sind die von Dir erwähnten Diagramme mal hier im Forum publiziert worden? Gruss Michael

Hallo Michael,

siehe in meinem vorigen Post, dort zum runterladen ;-)

Solche Argumente kann ich nicht teilen. Egal wie alt ein Motor ist, ein fettes Gemisch zündet bei kaltem Motor statt mit 20KV eben mit 40KV besser, gleiches ab 5.000U, bei dem auf Grund des Schließwinkels und der ohnehin kurzen Zeit des aufladens der Zündspule die Zündfunken bei einem mechanischen Verteiler immer kleiner werden, kennt jeder beim EV12 mit 50% von nur noch 18KV aus der alten OPUS. Den größten Unterschied hatte ich mal beim Umbau/ Einbau einer 123 in einen Citroën Torpedo von 1929. Ähnlich aber auch bei 190SL, bei dem bei 25% die Verteiler auf sind.

123 bedeutet immer: doppelte Zündleistung, Sparkbalancing, kein Spiel in der Verteilerwelle, 0,5 Grad genau, leichteres Anspringen, da 10 Grad mehr in spät, keine kochenden Hochleistungszündspulen, keine ausgeleierten Fliehkraftfedern und verklebten Fliehkraftgewichte, immer gleichbleibende Zündkurve, keine Zündkontakte (meist schlechte Qualität) und Schließwinkel einstellen und alle 3.000Km erneuern, ruhiger Motorlauf auch bei 500Udr. usw. usw.. 123 einfach nur alle 30.000Km eine neue Bosch/ Beru Verteilerkappe und -Finger und ansonsten wartungsfrei fahren, ohne weitere Werkstattkosten (da freut sich kein Werkstattinhaber). Für Leute die alles moderne Schlechtmachen wollen oder Panik auf der Urlaubsreise haben, einfach den mechanischen Verteiler Spazierenfahren ;-) :-)

Viele Grüße Rainer
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Facelvega
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Verfasst am: Mi 15 Jun, 2022 8:51    Titel: 123  

entgegen aller Gerüchte in Foren verschiedener Marken stimme ich der Aussage von Rainer vollumfänglich zu.

In vielen Foren ( z.B. Mercedes-Pagode) wird von schlechten Erfahrungen mit der 123 bzw. der 123 Tune berichtet, weil die Installateure entweder die Anleitung nicht richtig lesen oder nichts von der Programmierung (z.B. Spätverstellung im Leerlauf) verstehen. Manche negative Behauptungen sind absolut absurd und ich habe zwischenzeitlich meine Erklärungen eingestellt.

Ich wünsche Euch einen sonnigen Feiertag für eine schöne Ausfahrt.
Gruss Alfred
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jphdittmar
registrierter Benutzer
hannover



Verfasst am: Do 16 Jun, 2022 11:32    Titel:  

Also wenn ich mir die Zündkurven ansehe ist die jag Version dtl näher am originalverteiler als die gb.
Ich muss auch sagen ich habe keine Probleme damit abgesehen davon das man nicht mit 95 Oktan fahren kann. Was aber eher an der 9/1 Verdichtung liegen dürfte.
Jens
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Facelvega
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Verfasst am: Fr 17 Jun, 2022 7:55    Titel: 123 Zündverteiler  

also ist es doch sinnvoll, gleich eine 123 Tune zu kaufen, weil man damit die Original-Verstellkurve exakt programmieren kann.
Gruss Alfred
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Mark_S
registrierter Benutzer
Egling an der Paar, Germany



Verfasst am: Fr 17 Jun, 2022 10:31    Titel:  

@ Jens,
du hast sicher recht, wenn Du die statische Frühzündung vernachlässigst. dies ist aber 10°. Den Wert mußt du auf die Kurven der Verteiler draufrechnen.

Bitte auch Motor- und Verteilerdrehzahl nicht verwechseln.
Sorry für die Klugsch.....
Ich habe bei meinem 4.2l E und 3.8l MK2 seit Jahren die Tune drin und bin begeistert.
Liebe Grüße
Mark
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Fr 17 Jun, 2022 12:16    Titel:  

Ich habe 2 Stück 123 seit 2005 und 2007. Auch die alten 123 haben sich bewährt, zumal es damals die TUNE noch nicht gab. Man braucht die TUNE nur, wenn man keinen originalen Motor hat. Sie ist auch erheblich teurer als die normale. Des Weiteren braucht man zum Programmieren der Zünd- und Unterdruckkurven erhebliche Hintergrundinformation zu den statischen- und dynamischen Zündwerten und wie man sie in die 123 mit dem Notebook bekommt. Wer das alles nicht hat und kann, ist mit der günstigeren 123/GB6 oder 123/JAG besser bedient und bereits bei dieser braucht man etwas handwerkliches Geschick beim Selbereinbauen.

Viele Grüße Rainer
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Nichtschwimmer
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Verfasst am: Fr 17 Jun, 2022 13:17    Titel:  

Moin,
das sehe ich auch so. Ich habe seit 3 Jahren im E Type S. 2 die 123 GB, ich glaube mit Kurve 7 drin. Der Motor läuft perfekt, hat gute Leistung und verbraucht moderart. Die Tune habe ich mir auch überlegt, aber ich sehe beim serienmässigen Motor ehe keinen Vorteil.
Grüsse Udo
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jphdittmar
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hannover



Verfasst am: Fr 17 Jun, 2022 21:19    Titel:  

Weil ich Motor und verteilerdrehzahl nicht verwechsle sag ich das ja. Ich werd das die Tage nochmal für die anderen Motoren nachsehen aber 3.8 straightport 3 vergaser passt die jag eigentlich schon. Und ich meine der normale Kopf hatte keinen anderen Verteiler und 4.2 muss ich nachsehen.
Wenn ich Zeit hab zeichne ich mal Kurven.
Ich meine die jag passt für alle Jaguar zündkurven plus Tuning, während die gb meine ich immer zahmer als die originalen Kurven ist.
Mit super plus wurde ich die jag nehmen, für nen 8/1 verdichteten Motor mit 95 oktan mag die gb besser sein weil die jag nicht zahmer als original kann. Der originalverteiler geht meine ich übrigens schon im Leerlauf auf advance was man bei dynamischer Einstellung beachten müsste.
Wenn ich Zeit hab zeichne ich die Kurven mal auf. Die originalwerte beziehen sich ja immer auf den verteilerprüfstand, sprich halbe Drehzahl und halbe Frühzündung.

Jens
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Facelvega
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Verfasst am: Sa 18 Jun, 2022 7:33    Titel: 123  

ich habe, wie schon oft berichtet, die 123 Tune installiert.

Ich habe u.a. zwei Kurven programmiert, die über einen Schalter ( + am gelben Kabel der 123Tune) umschaltbar sind.

Kurve 1 ist eine gemäßigte Kurve
Kurve 2 hat die volle Vakuum Frühverstellung

Bei der Programmierung habe ich bei 500 UpM nur eine Vorzündung von 5 Grad eingestellt, und damit erfahren, dass der Anlasser deutlich zügiger durchdreht.

Es sind natürlich Spielchen, die nicht unbedingt notwendig sind, aber die 123 Tune gibt es her und je nach Bedarf sowie Lust und Laune kann ich die beiden Modi wählen.

Ich musste mich sehr ausführlich mit der Programmierung beschäftigen, weil z.B. meine Pagode 280SL im Standgas eine Spätverstellung hat, die via Vakuum programmiert werden musste.

Ein alter V8 Motor von 1952 hatte eine Verteiler mit lahmen Federn zur Frühverstellung und absolut keine Daten waren verfügbar.
Die Lösung mit der 123Tune: Den Hals des Verteilers anfertigen lassen, den Kopf der 123Tune montieren, eine geschätzte Grundeinstellung programmieren und dann als Beifahrer in einer halbstündigen Fahrt via Notebook durch justierem der Parameter den Motor optimieren.

Diese Kurve dann abgespeichert und der Motor läuft perfekt.

Das war eine wirkliche Erfolgsgeschichte mit Hilfe der 123Tune.

Ein schönes Wochenende,
Alfred
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jphdittmar
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Verfasst am: Sa 18 Jun, 2022 9:44    Titel:  

Ich hab jetzt kein Bock auf Diagramme im Rechner malen.
Die jag 0 entspricht fast genau dem 22d6 Verteiler aus dem 4.2 Liter e-Type
Die jag 6 dem alten Dmbz 6 a vom 3.8 er e-Type und den hochverdichteten mk2 bei jedoch teilweise anderer Grundeinstellung. (Die jag 3 ist etwas zahmer aber im Toleranzbereich des originalverteilers)

Die Kurven der gb sind zahmer als die der jag und liefern zum Teil aber mehr Frühzündung bei höheren Drehzahlen.
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: So 19 Jun, 2022 10:57    Titel:  

Hallo zusammen,

zu den verschiedensten Zündkurven habe ich die letzten 15 Jahre viele Exceltabellen angefertigt und als PDF hier zum Vergleich „mechanisch vs 123“ ins Forum gestellt. Einfach mal händisch suchen oder die Suchfunktion verwenden. Ich habe die Kurven leider noch nicht in der Cloud.

Je nach Compression muss man die eine oder andere GB6 oder JAG Kurve etwas in spät schieben.

Viele Grüße Rainer
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6double
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Würenlos



Verfasst am: Mo 20 Jun, 2022 10:40    Titel:  

Hallo zusammen,

ich bin wirklich überwältigt von den vielen Mitteilungen. Also zunächst mal besten Dank an Alle, das Thema so breit wieder zu besprechen. Hier im Forum besteht ja offensichtlich Einigkeit darüber, dass 123 -bei richtiger Verwendung- eine Verbesserung darstellt. Ich bin immer noch nicht sicher ob ich den Schritt (der ja auch rückgängig zu machen wäre) tun soll. Hier vor Ort (meine alte Werkstatt gibt es leider nicht mehr) habe die Wahl zwischen einer die 123 für SNG vertreibt und natürlich uneingeschränkt positiv eingestellt ist und einem wirklichen und bekannten Jaguar Spezialisten der dringend davon abrät. Seine Argumente: Motoren sind für solche high tech. nicht konzipiert, und bei Ausfall der 123 (empfindlich gegen Spannungsspitzen, welche ja bei der vorsintflutlichen Jaguar Elektrik häufig auftreten) bleibt nur der Abschleppwagen und Ersatz, da Rep nicht möglich. Nun ich werde zunächst wahrscheinlich doch mal einen richtigen Service machen lassen bei dem auch das Klingeln bei Volllast abzustellen ist, und dann entscheiden was zu tun ist. Der Hinweis, dass man 98iger fahren muss lässt mich auch noch zögern. Beste Grüsse Michael
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Nichtschwimmer
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Verfasst am: Mo 20 Jun, 2022 12:34    Titel:  

Moin,
ob man eine 123 einbaut oder nicht, muss jeder selbst entscheiden. Dagegen spricht die mangelnde Originalität. Wenn die 123 ausfällt, geht nichts mehr. Aber wie oft passiert das? Und man kann sich den alten Verteiler als back up in den Kofferraum legen.

Die Aussagen von dem Jaguarspezialisten halte ich für unsubstantiiert. Erstens ist die Elektrik nicht vorsinnflutlich und zweitens ist die 123 gegen Spannungsspitzen geschützt. Dass der Motor nicht für die 123 konzipiert wurde ist zwar richtig aber trotzdem Bull...it. Abgesehen davon dass es damals noch keine 123 gab, werden Motoren nicht für Zündanlagen konzipiert, sondern Zündanlagen für Motoren. Dem Motor ist es egal wie der Zündfunke erzeugt wird wenn er zum richtigen Zeitpunkt mit der richtigen Spannung etc. kommt. Der Jaguarspezialist soll mal genau darlegen warum 123 und XKE-Motor nicht zusammenpassen.
Grüsse Udo
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jphdittmar
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hannover



Verfasst am: Mo 20 Jun, 2022 13:46    Titel:  

Schließe ich mich an :
Abgesehen von der Originalität spricht nix gegen die 123, gemuckt hat meine noch nie.
98 oktan brauchen die 9/1 Motoren mit jeder zündanlage nicht wegen der 123 und mit nem ausgeleierten originalverteiler vielleicht auch 102.
Ob man die niedriger verdichteten Motoren mit 95 oktan fahren kann weiß ich nicht aber da ist Danske jag Variante der 123 vielleicht nicht der richtige Verteiler. Mit der originalen Zündung war ja auch 98 vorgeschrieben. Und nur die Prüfung des originalverteilers kommt nicht viel günstiger als die 123.
Ich bin uneingeschränkter Fan und würde kein Auto freiwillig mehr ohne fahren. Wenig Wartung. Perfektes Startverhalten und eine Zündkurve die sich nicht in Richtung motorschadenverändert.
Und letztlich leidet der Motor unter einer schlechten zündanlage, nicht unter einer guten
Jens
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Mo 20 Jun, 2022 15:05    Titel:  

Hallo zusammen,

ich schließe mich, wie bereits schon geschrieben, meinen Vorrednern an. Dieser Jaguar-Fachmann ist, da er scheinbar eine Werkstatt betreibt, nicht uneigennützig, daher die Empfehlung zur Überholung des originalen mechanischen Verteilers und die fehlenden bzw. absurden Argumente. Bis auf die fehlende Originalität gibt es da nichts. Wie gesagt, Schisser fahren den originalen ausgelutschten mechanischen Verteiler einfach spazieren. Verpolungs- und Überspannungsschutz machen die 123 fast unverwüstlich. Die vielen Vorteile hatte ich bereits aufgezählt.

Such Dir eine Werkstatt, die Dir eine ehrliche Auskunft gibt und Dir auch eine 123 einbauen wollen. Der Einbau einer 123 GB oder JAG dauert max 1 Stunde in jeder freien Oldtimer Werkstatt. Von den 123 fahren seit ca. 30 Jahren ein paar hunderttausend in hunderten verschiedenen Modellen auf den Straßen umher.

Viele Grüße Rainer
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6double
registrierter Benutzer
Würenlos



Verfasst am: Di 19 Jul, 2022 13:29    Titel:  

Hallo zusammen, entgegen Euren guten Ratschlägen ist es nun doch noch der Originalverteiler, der allerdings im Rahmen eines grösseren Service, revidiert wurde. Die Werkstatt (der Monteur fährt selbst einen E typ) wollte partout die 123 nicht verwenden-nunja die Revison ist sicher teurer als die 123... Die Unterdruckdose war defekt und Kabel lose usw. Der Motor sprang direkt viel besser an klingelte aber immer noch. So wurde die Vorzündung etwas zurück genommen (der Wert wurde mir nicht bekannt gegeben)-Klingeln ist weg. Ich bin noch nicht sehr viel gefahren (200km seit dem) aber habe nun ein Nachdieseln nach dem Abstellen. Zündkerzen sind recht russig. Zündung muss sicher wieder mehr auf früh gestellt werden, da das Nachdieseln sicherlich vom unverbrannten Kraftstoff kommt. Insgesamt also alles eher unbefriedigend. Hätte besser mal auf Euch gehört... Gruss und Dank
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Di 19 Jul, 2022 20:19    Titel:  

Ja ;-) Lass Dir den Verteilertester zeigen!

Wenn bei einem 60 Jahre alten mechanischen Verteiler die Zündkurve nicht mehr stimmt, muss man den Verteiler komplett überholen und nicht nur putzen! Toller „Fachmann“. Wenn eben die beiden unterschiedlichen Fliehkraftfedern ausgeleiert sind, ist es mehr als fraglich, dass ein „Fachmann“ aus einer Werkstatt einfach die statische Verteilerkurve dumm in spät stellt, anstatt die Fliehkraftfedern gegen die richtigen zu tauschen und die richtigen bekommt man nur schwer in GB. Erste Anlaufstelle der Distributor Doctor. Dazu muss in der Regel auch die taumelnde ausgeschlagenen Verteilerwelle getauscht werden. Danach die dynamische Verteilerkurve ganz genau mit der Ist- und Sollkurve im Verteilertester mit den Werten aus dem Werkstatthandbuch vergleichen. Meist passen die Fliehkraftfedern nicht genau, wenn man nicht die nötige Auswahl, eben für 2.000 Lucas Verteiler, hat. Aber ich merke schon, fürs Nichtstun gibt es immer noch genügend Kunden, die das bezahlen :D

Viele Grüße Rainer
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Franz_vm
registrierter Benutzer
Höfen, Tirol



Verfasst am: Mi 20 Jul, 2022 9:14    Titel:  

was bedeutet eigentlich revidieren in diesem Fall? So wie Rainer es unterstellt putzen oder so?
Bei bald jedem älteren Verteiler ist die Wellenlagerung ausgeleiert. Diese muß ausgebüchst werden oder noch besser ein Kugellager einsetzen wenn es mechanisch geht. Aber auf keinen Fall ein ZZ sondern offen bzw. maximal Z nach oben ausgerichtet. Weiterhin braucht man einen Verteilertester der kaum noch bei Werkstätten vorhanden ist.
Man kann sich mit einer Drehbank mit Lünette behelfen aber das wird etwas kompliziert.
Ich verstehe absolut nicht was man gegen die 123 haben kann! Nur wenn man keine beschaffen kann muß man nach Alternativen suchen.....

Franz
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Thomas_Schmid
Administrator
Dülken



Verfasst am: Mi 20 Jul, 2022 9:34    Titel:  

Egal wie man nun die ausgeleierte Welle wieder auf Spur bringt, Hauptsache man macht es und dann ist das wesentliche eben die Fliehkraftverstellung.
Die Federn sind in dem Alter immer ausgeleiert, egal welches Fahrzeug.
Selbst wenn man den Prüfstand hat, macht es keinen Sinn, wenn man nicht passende oder zumindest in etwa passende Federn hat, die man dann Feintunen kann.

Da hapert es aber fast immer. In der Regel kann man das auch ohne Teststand, wenn man die originalen Federn bekommt, sollte es ja auf Tolleranzniveau der Serienproduktion durch Austausch gehen in Verbindung mit einem wieder leichtgängig gemachtem Mechanismus und gelagerter Welle.
Leider ist mir ausser einer Sonderfertigung durch eine grosse IG für die Honda 750Four-Modelle keine Nachfertigung der Federn bekannt.
Alle alten Moppeds, die ich zwischen hatte, ziehen mehr oder weniger zu früh die Zündung Richtung früh. Teilweise konnte ich mit Nachbiegen der Federn etwas ausrichten, meist aber nur von kurzer Dauer.
Wenn einer von euch, vielleicht die Möglichkeiten hat, genaue Angaben zu liefern, bzw sie zu ertesten, könnte man ja vielleicht über das Forum eine Kleinserie der Federn machen lassen.
Sofern in Angesicht der 123 überhaupt das Interesse besteht.
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Rainer-HH
Moderator
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Verfasst am: Mi 20 Jul, 2022 9:47    Titel:  

Ich habe vor 10 Jahren schon ein paar MG Verteiler überholt und die dann zu meinem Kumpel zum Überprüfen gesendet, der einen Verteilerprüfstand besitzt. Es geht nur mit den passenden Federn. Meist gibt es nur noch so einen Standardsatz mit 5 Federn in so einem kleinen Beutelchen. Ohne Verteilertester geht da gar nichts. Limora hat auch einen.

http://www.distributordoctor.com/

Viele Grüße Rainer
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XJ12_Fahrer
registrierter Benutzer
Bad Homburg



Verfasst am: Mi 20 Jul, 2022 10:06    Titel:  

Das Thema Nachfertigung der Federn interessiert mich, sowohl für die OPUS als auch für die LUCAS Verteiler des V12.
Alle Anfragen bei den mir bekannten englischen Lieferanten verliefen ohne Ergebnis.
Ebenso habe ich bisher keine Spezifikationen zu den verwendeten Federn in der Literatur gefunden.

Leider kann man sich auch nicht darauf verlassen, dass bei einem gebrauchten Fahrzeug oder Verteiler noch die originalen Federn verbaut sind. Zudem ist mir noch nicht klar, ob bei den unterschiedlichen Ausführungen (Verdichtung) der Motoren, immer die gleichen Federn verbaut wurden.

Bleibt also ausmessen auf dem Prüfstand. Die Drahtstärke und die Anzahl der Windungen einer Feder liefert ja Anhaltspunkte für deren Federkraft. Wenn man jetzt noch die originale Verstellkurve über den gesamten Drehzahlbereich hätte, müsste man ziemlich nahe am Original landen.

Wie auch immer, ich wäre an einer Nachfertigung der Federn interessiert, gebrauchte Verteiler für einen Vergleich könnte ich beistellen. Eine Nachfertigung ist allemal billiger, als ein Austausch gegen elektronische Alternativen, von Originalität und Nachhaltigkeit mal ganz abgesehen.

Beste Grüße

Andreas
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Thomas_Schmid
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Dülken



Verfasst am: Do 21 Jul, 2022 8:06    Titel:  

Und da beisst sich die Katze in den Schwanz...
Erstens Prüfstand haben, dann Werte haben, dann passende Federn finden und die dann schliesslich nachfertigen lassen.
Wer einen Prüfstand betreibt, hat keinerlei Interesse daran, sich die Arbeit zu machen verschiedenste Varianten durchzutesten, was ja nun auch Geld kostet, damit dann jeder auf seine Dienste verzichtet und für ein paar Euro einfach neue Federn kauft.

Daher kenne ich nur diesen einen Fall, wo es tatsächlich neue Federn gibt über die 750Four IG.
Alle anderen fahren im Grunde mit einer lieber etwas späteren Einstellung weil die Federn zu weich sind und früh hochstellen.
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6double
registrierter Benutzer
Würenlos



Verfasst am: Do 21 Jul, 2022 13:11    Titel:  

Hallo zusammen, nun die Werkstatt die den Verteiler 'revidiert' hat, verfügt über einen Verteilertester, auf dem mein Verteiler angeblich als perfekt rauskam. Feder wurden soweit ich weiss keine getauscht.
Gruss
Michael
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Verfasst am: Fr 22 Jul, 2022 7:21    Titel: 123 ignition  

an einem Ford Comète Cabriolet, Bj. 1952 mit einem Simca-Ford V8, 2,5 L 75 PS gab es vom Verteiler keine Daten und die Federn waren alle weich.
Ich habe den Hals des Verteilers neu drehen lassen und den Kopf einer 123ignition Tune angebracht.

Nach ungefährer Einstellung haben wir, Ich auf dem Beifahrersitz am USB angeschlossenen Notebook, eine halbstündige Probefahrt in unterschiedlichen Fahrsituationen gemacht und ich konnte stufenlos alle Parameter während der Fahrt ändern bis der Motor einwandfrei lief. Diese Kurve wurde dann abgespeichert.

Dies war NUR mit einer 123 Tune möglich und jeglicher Versuch, die passenden Federn bzw. die Werte zu finden hätte vergeudete Zeit bedeutet.

Manchmal muss man halt auf neue Technology zurück greifen, um die richtigen Resultate zu erreichen. Einen Verteiler general zu überholen geht aber es ist die Frage, ob man die richtigen Federn erhält. Wenn ich Werte habe, kann ich mit der Tune jede Kurve abbilden und ggfs. über "Tunen" etwas nachbessern.

Gruss Alfred
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Franz_vm
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Höfen, Tirol



Verfasst am: Fr 22 Jul, 2022 16:50    Titel:  

ich hatte einen Freund, der sich so über sein FIAT 124S geärgert hat daß er sich eine elktr. Zündung baute zu erst noch mit der mech. Frühverstellung und dann mit Kennfeldabspeicherung noch diskret in TTL IC´s weil µController gab es noch nicht. Ohne seine Patente würden wir heute noch Motoren todklingeln oder Überhitzen....
Mit ihm habe ich mich viel über Motorentechnik unterhalten, er fand alte Technik immer erhaltenswert aber die mechanische Zündung gehört beileibe nicht dazu!

also raus mit dem Mist >original hin oder her<

Franz
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Fam_mueller
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Stadtbergen



Verfasst am: Fr 22 Jul, 2022 18:44    Titel: 123 ist prima  

Hallo Michael,

bei meinem 4.2 S2 ist auch eine 123 drin. Welche genau weiß ich nicht.
Ich kann nur sagen das Startverhalten des Motors ist phänomenal.

Einsteigen, Choke ziehen, Zündung an, kurz warten bis die Benzinpumpe auf Druck ist und aufhört zu tickern. Anlasser betätigen. Dreht gerade mal in die erste oder zweite Kompression eines Zylinders rein und schon läuft er. Ist auch nach einer Standzeit von mehreren Monaten so. Ich bin überzeugt, das ist zu Großteil der effektiven Zündanlage zu verdanken.

Gruß
Dieter
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Rainer-HH
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Verfasst am: Do 28 Jul, 2022 13:41    Titel:  

Ich habe alle Zündkurven mal in Excel eingegeben. Hier erneut die vom EV12 aus dem WHB. Der Verteiler hat zwar nur 2 Federn, daher habe ich den Fehler aus dem WHB ab 5.800U übernommen, aber egal. „Durch diese hohle Gasse muss er kommen“ ;-)



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Verfasst am: Fr 29 Jul, 2022 7:20    Titel:  

Hallo Rainer,

das ist doch schon mal ein Anfang. Mittlerweise habe ich mich in das Thema eingelesen und die landläufige Meinung der Foren ist, dass die Kurven sehr konservativ ausgelegt und während der Bauzeit auch nicht verändert wurden.

Eine Frage habe ich jetzt doch noch. Wie realisierst die 123 bei Unterdruck (Leerlauf, Teillast) die Zündverstellung nach früh? Die Beschreibung des Herstellers sagt dazu nichts.

Beste Grüße

Andreas
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Verfasst am: Mo 01 Aug, 2022 15:59    Titel:  

Die Kurve der Fliehkraftfrühverstellung sieht für den 36DM12 sieht nicht ganz so harmonisch aus: http://chimaira.goip.de/Bilder/Fruehverstellung.jpg
Allerdings sind im Handbuch minimale und maximale Werte angegeben, zwischen denen sich die Frühverstellung per Fliehkraft im optimalen Fall bewegen soll.
Wenn ich das richtig interpretiere, werden die ersten beiden Stufen vom ersten Gewicht und die beiden zweiten vom zweiten Gewicht erzeugt?

Beste Grüße

Andreas
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Verfasst am: Mo 01 Aug, 2022 18:55    Titel:  

Moin Andreas,

so eine Zündkurve mit so vielen Sprüngen, also Federn, kann nicht angehen. Die hast Du so ermittelt? Hier scheinen die Fliehkraftgewichte zu kleben. Der Mechanismus ist entweder verrostet oder verharzt.

Des Weiteren musst Du noch die statische Frühzündung von 12 Grad addieren.

Ja genau, je 2 Sprünge und somit 2 Federn.

Viele Grüße Rainer
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Verfasst am: Mo 01 Aug, 2022 21:41    Titel:  

Hallo Rainer,

der Fehler ist gefunden, die Spitzen der Werte sind zu verbinden, damit man auf die richtigen Werte kommt.
Das Interessante an der Kurvenmalerei ist, dass man sofort die Fehler in den Angaben erkennt, da Kurven nicht mehr als zwei mal abknicken dürfen, wie von Dir dargestellt.

Die von mir verwendeten Werte stammen aus den Schulungsunterlagen zur Serie III für die deutschen Fahrzeuge mit H.E. Motor noch ohne zusätzliche Unterdruckverstellung.
http://chimaira.goip.de/Bilder/FruehverstellungII.jpg

Beste Grüße

Andreas
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Verfasst am: Sa 06 Aug, 2022 20:25    Titel:  

Ich habe mal die diversen Foren durchforstet und die folgenden Verteiler für den V12 gefunden:
http://chimaira.goip.de/Bilder/Verteiler.jpg

Wenn man sich die Werte der Frühzündung ansieht, fällt auf, dass die Kurven der europäischen Variante viel höhere Werte der Frühverstellung haben, was ja nachvollziehbar ist. Zudem fällt auf, das die Gradzahlen der Frühverstellung und die Zeitpunkte sehr unterschiedlich ausfallen, was auf unterschiedliche Gewichte und Federn hindeutet.
http://chimaira.goip.de/Bilder/Verteiler%20Kurven.jpg

Mir fehlen derzeit noch fast alle Angaben für die 36DM12, sofern hier jemand mit den Werten aushelfen kann oder hinweise auf Bezugsquellen hat, wäre das sehr hilfreich, gern auch als PN.

Beste Grüße

Andreas
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Rainer-HH
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Verfasst am: Sa 06 Aug, 2022 21:33    Titel:  

Moin Andreas,

ich hatte es ja schon geschrieben, Du kannst die Zündkurven so aus dem Kontext nicht vergleichen. Dazu musst Du unbedingt die statische Zünd-Grundeinstellung einbeziehen. Damit verschiebst Du die Zündkurven der V12 parallel unterschiedlich nach oben. Des Weiteren musst Du auch in den niedrigstem Drehzahlbereich den Unterdruck einbeziehen. Also wenn der E-Type eine maximale Spätverstellung von 7-9 Grad hat, ist das natürlich völlig anders, als die 16 Grad in Früh beim Pre-HE oder 24 Grad in Früh beim HE. Erst dann könntest Du Rückschlüsse auf die unterschiedlichen Fliehkraftfedern und -Gewichte ziehen. Daher ist beim E-Type V12 für den Umbau von Spät- auf Frühdose unbedingt wichtig, die Pre-HE Unterdruckdose zu verwenden, sonst hat er um 2.000U eine viel zu hohe Frühzündung. Die Verdichtung der V12 sind stark unterschiedlich. Um die Kurbelwellenwerte zu messen und grafisch darzustellen, musst Du die Verteilerwerte immer mal 2 nehmen.

Viele Grüße Rainer
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Verfasst am: So 07 Aug, 2022 7:38    Titel:  

Hallo Rainer,

mir geht es im Moment um die reinen technischen Werte der Verteiler, sowie die dazugehörigen Teilenummern.
Das die Grundeinstellung und die Unterdruckdosen für die einzelnen Länder unterschiedlich sind und beide Werte die Kurven zusätzlich beeinflussen ist mir klar.
Wenn man sich die Drehzahlbereiche der Frühverstellung unter Berücksichtigung der heutigen Nutzungsprofile und Benzinpreise ansieht, wird heute vermutlich niemand mehr in den Verstellbereich des zweiten Gewichtes kommen, außer er fährt Rennen.

Ich habe bereits eine Quelle für die Wertereihen gefunden, allerdings wäre diese Kostenpflichtig, was ich gern umgehen möchte.

Also, wenn jemand die Werte der Verteiler bereit stellen kann, gern auch einzelne Wertereihen, dann immer her damit!

Beste Grüße

Andreas
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